IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

319 страниц V  « < 254 255 256 257 258 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пенсионные взносы за 2010г. можно не платить!, Убрали ответственность за неуплату.
Витал_Д
сообщение 28.02.2012, 20:54
Сообщение #3826


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Цитата(VOA @ Feb 28 2012, 08:45 PM) *
Мне кажется Вы сами себя перемудрили. Нет там никакой казуистики - простая пунктуация.
П.1 раздела II. Закон вступает в силу с 01.01.12, кроме "двоеточие" (идёт перечисление статей, вступающих в силу по другим условиям и разделённых знаком "точка с запятой"). Потом -"Точка". После этих трёх условий, идёт пункт 2 о Декрете 13-92. "Точка". Потом идёт текст пункта 3.
3. У зв'язку з набранням чинності цим Законом відповідно до
пункту 4 розділу XV "Перехідні положення" Конституції України
( 254к/96-ВР ) припиняється дія Указу Президента України від
3 липня 1998 року N 727/98 ( 727/98 ) "Про спрощену систему
оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого
підприємництва" (із наступними змінами).
По-моему вполне ясно, что указ 727 теряет силу "У зв'язку з набранням чинності цим Законом", а набрання чинності закону 4014 описано в п.1, который в своих исключениях не упоминает указ 727.

Хотя в принципе согласно норм того же НКУ ни один пункт закона 4014 не должен вступать в силу с 01.01.2012, ни уж тем более - с 04.11.2011. Если уж совсем по закону, а не только по правилам пунктуации. wink.gif

И всё же, ответьте, пожалуйста: почему такая избирательность по поводу оспаривания вступления в силу пенсионного законодательства и согласительность по поводу НКУ?


Нет, увы, совсем не ясно. Видимо, Вы не читали мой пост после его дополнения мною. Если почитаете "добавку", то, мне кажется, увидите, что все не так просто... ну просто очень хитрые у нас законодатели, очень...sad.gif

Что касается сроков, оспаривания... были такие попытки, оспорить введение НК, однако споры ТАКОГО рода гораздо более тяжелы, чем по тем же доплатам в ПФУ, к примеру. Почему? Да потому, что в последнем случае имеем ПРЯМОГО, непосредственного, пострадавшего (от требований доплатить). В случаях же незаконности законов этот момент (причастность, наличие ущерба) еще придется доказывать. В правовой стране с этим проблем не было бы, а вот у нас... потому все попытки, которые были, закончились ничем - чаще всего заявления просто не принимались к рассмотрению.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 28.02.2012, 20:57
Сообщение #3827


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Я понимаю, что этот п.5 подп.ґ) нужен для того, чтобы наши доблестные налоговые органы не отказались принимать отчёт по ЕН по форме, действовавшей до 01.01.2012 за 2011 год, т.к. МФУ явно не успевал утвердить декларацию по ЕН (порядка её заполнения до сих пор нет) и подогнать под неё базу ГНАУ, а также обязать всех отчитаться за 2011 год по старым срокам: 5 дней для ЧПЕНов и 20 дней для ЮРЕНов.


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 28.02.2012, 20:59
Сообщение #3828


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Цитата(Vovanchik @ Feb 28 2012, 08:54 PM) *
Да и здесь по-моему всё логично т.к. Закон подписан 4 листопада 2011 року, а не 01 січня 2012 року.
А уточнение дано в связи с тем, что некоторіе нормі закона вступали в силу с дня опебликования Закона.
Так например:
II. Прикінцеві та перехідні положення
1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2012 року, крім:
абзаців сто чотирнадцятого, сто п'ятнадцятого і сто шістнадцятого підпункту 14 пункту 1 розділу I цього Закону (щодо встановлення сільськими, селищними та міськими радами фіксованих ставок єдиного податку, визначених пунктом 293.2 статті 293 Податкового кодексу України), які набирають чинності з дня опублікування цього Закону.

Еще раз. Если Указ отменен лишь с 01.01.2012, то это означает, что он еще ДЕЙСТВУЕТ в четвертом квартале 2011-го. Так? А если так, то ЗАЧЕМ понадобилось вносить п.5г? И, кстати, только для юриков? Логику попытайтесь объяснить, ок?wink.gif


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 28.02.2012, 21:03
Сообщение #3829


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Цитата(Витал_Д @ Feb 28 2012, 08:59 PM) *
Еще раз. Если Указ отменен лишь с 01.01.2012, то это означает, что он еще ДЕЙСТВУЕТ в четвертом квартале 2011-го. Так? А если так, то ЗАЧЕМ понадобилось вносить п.5г? И, кстати, только для юриков? Логику попытайтесь объяснить, ок?wink.gif

Именно потому, что юрики платят ЕН ПОСЛЕ окончания квартала, а ЧПЕНЫ (незаконно) обязаны были платить ЕН по приказу 599 ГНАУ не после 20 дней отчётного месяца, а за 20 дней до. Хитрый законодатель реально боялся не менее хитрых налогоплательщиков, постаравшихся бы найти зацепку для неуплаты налога по отменённому указу. wink.gif


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlShep
сообщение 28.02.2012, 21:04
Сообщение #3830


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 940
Регистрация: 7-November 10
Пользователь №: 25230



Цитата(VOA @ Feb 28 2012, 08:57 PM) *
Я понимаю, что этот п.5 подп.ґ) нужен для того, чтобы наши доблестные налоговые органы не отказались принимать отчёт по ЕН по форме, действовавшей до 01.01.2012 за 2011 год, т.к. МФУ явно не успевал утвердить декларацию по ЕН (порядка её заполнения до сих пор нет) и подогнать под неё базу ГНАУ, а также обязать всех отчитаться за 2011 год по старым срокам: 5 дней для ЧПЕНов и 20 дней для ЮРЕНов.


Троцкий авторство фразы отдавал Ленину. «Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: «каждая кухарка (думающая,что она "крутой" бухгалтер и юрист одновременно) должна научиться управлять государством»» laugh.gif wink.gif dry.gif


--------------------
Discendo discimus
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 28.02.2012, 21:07
Сообщение #3831


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Цитата(AlShep @ Feb 28 2012, 09:04 PM) *
Троцкий авторство фразы отдавал Ленину. «Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: «каждая кухарка (думающая,что она "крутой" бухгалтер и юрист одновременно) должна научиться управлять государством»» laugh.gif wink.gif dry.gif

Ой, а я уже стала забывать о Вас! Спасибо, что напомнили о себе и повеселили в очередной раз (как всегда: пост строго в тему и ужасно содержательный, а главное - мысли чужие)!


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 28.02.2012, 21:08
Сообщение #3832


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Цитата(VOA @ Feb 28 2012, 09:03 PM) *
Именно потому, что юрики платят ЕН ПОСЛЕ окончания квартала, а ЧПЕНЫ (незаконно) обязаны были платить ЕН по приказу 599 ГНАУ не после 20 дней отчётного месяца, а за 20 дней до. Хитрый законодатель реально боялся не менее хитрых налогоплательщиков, постаравшихся бы найти зацепку для неуплаты налога по отменённому указу. wink.gif

Гм, теоретически, возможно, Вы и правы (сомневаюсь, однако), а вот практически... Думаю, что если кто-то попытается доказать, что ЕСВ за декабрь 2011-го года он не заплатил из-за действовавшего еще Указа 727, то сделать ему это будет очень сложно, мягко говоря. В отличие, к примеру, от п.4, в котором есть конкретная дата, в п.3 этой даты - нет, а потому дышло можно и так повернуть, и эдак...sad.gif


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlShep
сообщение 28.02.2012, 21:08
Сообщение #3833


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 940
Регистрация: 7-November 10
Пользователь №: 25230



Цитата(VOA @ Feb 28 2012, 09:07 PM) *
Ой, а я уже стала забывать о Вас! Спасибо, что напомнили о себе и повеселили в очередной раз (как всегда: пост строго в тему и ужасно содержательный, а главное - мысли чужие)!


Главное,что они актуальные!Что вас сильно злит и недаром... rolleyes.gif


--------------------
Discendo discimus
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 28.02.2012, 21:13
Сообщение #3834


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Цитата(Витал_Д @ Feb 28 2012, 09:08 PM) *
Гм, теоретически, возможно, Вы и правы (сомневаюсь, однако), а вот практически... Думаю, что если кто-то попытается доказать, что ЕСВ за декабрь 2011-го года он не заплатил из-за действовавшего еще Указа 727, то сделать ему это будет очень сложно, мягко говоря. В отличие, к примеру, от п.4, в котором есть конкретная дата, в п.3 этой даты - нет, а потому дышло можно и так повернуть, и эдак...sad.gif

А как нужно объяснять закон, особенно на Вашу просьбу найти в нём логику?
Я Вас прошу тогда объяснить не мою теорию (судя по-Вашему) и Вашу логику, а опечатку на сайте ВР:
Документ 727/98, втратив чинність, остання версія - Припинення дії від 01.01.2012, підстава 4014-17
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/727/98
Ок?


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 28.02.2012, 21:17
Сообщение #3835


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Цитата(AlShep @ Feb 28 2012, 09:08 PM) *
Главное,что они актуальные!Что вас сильно злит и недаром... rolleyes.gif

laugh.gif Я Вас поблагодарила, что повеселили! Тяжёлая у Вас жизнь, если благодарность и хорошее настроение за злость принимаете! Бедняжечка!
Да и теорию ведения дискуссии надо бы подтянуть, ну чтоб смысл не терять. Можно по тезисам, как советовал Витал Д для возвращения в русло беседы сотрудников ПФ на суде.


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mahno
сообщение 28.02.2012, 21:20
Сообщение #3836


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 4-November 11
Пользователь №: 30078



Цитата(prokop1 @ Feb 28 2012, 08:54 PM) *
Mahno! У меня почта выдает: ошибка сервера, поэтому ответьте на форуме: №№ справи ДААС и районного и обязательно время, на которое призначены суды. Не волнуйтесь, я Вам в этом вопрсе, сегодня же помогу.


Справа в Гуляйпільському районному суді№ 2а-1670/11 суддя Ярош С. 09 червня 2011р
В Дніпропетровському ААс № 9101/120209/2011 суддя Сафронова С.В на 01,03,2012р. о10-30
В Гуляйпільському суді Каракай Н.Д. № В-26/11 01,03,2012
я нажаль не знайшов в реєстрі своїх справ можливо тями просто не вистачило.

Гуляйполе це райцентр в Запорізької обл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlShep
сообщение 28.02.2012, 21:23
Сообщение #3837


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 940
Регистрация: 7-November 10
Пользователь №: 25230



Цитата(VOA @ Feb 28 2012, 09:17 PM) *
laugh.gif Я Вас поблагодарила, что повеселили! Тяжёлая у Вас жизнь, если благодарность и хорошее настроение за злость принимаете! Бедняжечка!
Да и теорию ведения дискуссии надо бы подтянуть, ну чтоб смысл не терять. Можно по тезисам, как советовал Витал Д для возвращения в русло беседы сотрудников ПФ на суде.


Суды ведь не для вас,вы же "ручки кверху"....А мы,поборемся.
Нам терять нечего,мы работаем на себя ,а не содержание "бухгалтеров-юристов"....И тему поддерживать будем,и учить людей отстаивать свои права.А вы и дальше постарайтесь быть "счастливой",как рассказываете на форуме,но умалчиваете про всё остальное.Успехов! rolleyes.gif


--------------------
Discendo discimus
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 28.02.2012, 21:23
Сообщение #3838


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Цитата(VOA @ Feb 28 2012, 09:13 PM) *
А как нужно объяснять закон, особенно на Вашу просьбу найти в нём логику?
Я Вас прошу тогда объяснить не мою теорию (судя по-Вашему) и Вашу логику, а опечатку на сайте ВР:
Документ 727/98, втратив чинність, остання версія - Припинення дії від 01.01.2012, підстава 4014-17
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/727/98
Ок?

smile.gif
Мне кажется, что это - не опечатка, а частное мнение админов сайта, только и всего. Там, как и везде, встречается всякое.wink.gif
Что же касается все того же п.3, то, с одной стороны, вроде бы и правда - с 01.01.2012. Но возникают сомнения:
- почему об этом не указано ПРЯМО, как в п.4 или п.1?
- зачем понадобилось (если в 4-м кв. 2011-го г. Указ еще действует) разъяснять ДОПОЛНИТЕЛЬНО некоторые нюансы, которые и так ДЕЙСТВУЮТ (типа п.5г)?
У меня возникает подозрение, граничащее с уверенностью, что причастных к этому вопросу людей просто постарались обвести вокруг пальца. Выглядеть это будет так, что в отдельных случаях (когда надо) будет так, что он, Указ, якобы действует. А в других (типа "обязательности" ЕСВ в декабре 2011-го) - не действует. Как и то, и другое, можно написать в ОДНОМ пункте одного закона? Никак. Поэтому - НЕ НАПИСАНО вообще. Именно поэтому (чтоб дышло можно было поворачивать). А слова с сайта "Законодавство України" в суде доказательством не являются...

Сообщение отредактировал Витал_Д - 28.02.2012, 21:26


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 28.02.2012, 21:26
Сообщение #3839


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Цитата(AlShep @ Feb 28 2012, 09:23 PM) *
Суды ведь не для вас,вы же "ручки кверху"....А мы,поборемся.
Нам терять нечего,мы работаем на себя ,а не содержание "бухгалтеров-юристов"....И тему поддерживать будем,и учить людей отстаивать свои права.А вы и дальше постарайтесь быть "счастливой",как рассказываете на форуме,но умалчиваете про всё остальное.Успехов! rolleyes.gif

В-о-о-т, видите уже какой-то позитив появился! Значит, мои советы работают. И - спасибо, что следите за моим творчеством. Продолжайте в том же духе - и уже к маю станете человеком.


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 28.02.2012, 21:30
Сообщение #3840


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Цитата(Витал_Д @ Feb 28 2012, 09:23 PM) *
smile.gif
Мне кажется, что это - не опечатка, а частное мнение админов сайта, только и всего. Там, как и везде, встречается всякое.wink.gif
Что же касается все того же п.3, то, с одной стороны, вроде бы и правда - с 01.01.2012. Но возникают сомнения:
- почему об этом не указано ПРЯМО, как в п.4 или п.1?
- зачем понадобилось (если в 4-м кв. 2011-го г. Указ еще действует) разъяснять ДОПОЛНИТЕЛЬНО некоторые нюансы, которые и так ДЕЙСТВУЮТ (типа п.5г)?
У меня возникает подозрение, граничащее с уверенностью, что причастных к этому вопросу людей просто постарались обвести вокруг пальца. Выглядеть это будет так, что в отдельных случаях (когда надо) будет так, что он, Указ, якобы действует. А в других (типа "обязательности" ЕСВ в декабре 2011-го) - не действует. Как и то, и другое, можно написать в ОДНОМ пункте одного закона? Никак. Поэтому - НЕ НАПИСАНО вообще. Именно поэтому (чтоб дышло можно было поворачивать). А слова с сайта "Законодавство України" в суде доказательством не являются...

Простите, но пункты как раз - РАЗНЫЕ! И сроки для них описаны по-разному.
rolleyes.gif Подозрения тоже вроде как в суде не используются?
Спасибо за разговор, но мне кажется беседа подошла к логическому завершению. Аргументов больше нет, пошли мнения.




--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

319 страниц V  « < 254 255 256 257 258 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 13:33