Как "склеить" корыто или "что делать" предпринимателю и куда бежать., Навеяно дисскуссией "не в тему" в теме "Новый налоговый Ко Опции

[Александр Харько...]

Сразу оговорюсь, что выражаю свою точку зрения и точно знаю, что так думаю не только я.
Виталий (Витал_Д) и все уважаемые посетители данного, уважаемого мною форума, предлагаю присоединиться к дисскуссии.

И так, что мы имеем и чего хотим (желаем).
На сегодняшний день малый и средний бизнес постепенно "хиреет" или "скоро захиреет". Этого желает власть и верхушка элиты, а элита у нас, как известно, это олигархические кланы, которые полностью контролируют власть и, не видя сопротивления и препятствий, постепенно идет к своему светлому будущему. Список идущих в светлое будущее появится в ближайшее время. )))
И какой выход мы можем найти в данной сложившейся ситуации: можно "лечь" под власть и войти в неё как в продажную женщину и при этом "заглотить крючек", став той же продажной девкой. Но как только эта самая власть сменится - ты становишься "ОПАзицией" или "тушкой". Возможно это и выход, но это вход в..., а выход оттуда, что шишкой из ... только глубже.
Грубовато получилось. Сорри, сермяжная правда жизни. Сам в туда не хочу.
Так вот. Много думал, до боли внутри извилин, а тут ещё и подкинули мыслю в тему. Подумал над "подкинутым" и пришел к выводу. НУЖНЫ ПЕРЕМЕНЫ. Тьфу, люби друзи, одни штампы. Надо шото делать. Геволюция - не выход, парбеллума у меня нету, да и восстанавливать потом все надо с нуля. "Делать ноги" из страны не хочу, потому как страну люблю, государство не навижу, а кушать в Израиле тхину при 45-ти градусной жаре - не моё.
Значит нужно "стать" достаточно рядом с властью и при этом иметь максимальную поддержку, чтобы эта самая власть к нам прислушалась и даже начала делать то, чего раньше не делала. В любом случае, с большинством человеков можно договорится, а имея поддержку и подавно.
Но что мешает нам это сделать? ЗЫ. Неимоверно высокая заполитизированность общества. МЫ - предприниматели, поделены по цветам: голубой, помаранчевый, белый (с сердечком), красный, ну и этот, не понятный, который "всем нужен". Возможно много других. А власти этого только и нужно, потому что мы НЕ сила, каждый бежит в свой "цветной" угол. А если ещё на это наложить (проекцию) "моя хата скраю", то украинское общество ващще: болото в цветную крапинку. И каждый хочет быть этаким гетьманом, на своей собственной кухне.
А кто на сегодня основа Государства - Налогоплательщик он же Работодатель (с больших Нэ и Рэ). Ибо налоги - это пиявки на теле бизнеса. МЫ - платим налоги и МЫ - предоставляем рабочие места. Значит МЫ - боги в этой стране. И не зависимо, ворочаем мы миллиардами или сотнями гривен. МЫ сами "куем" свое счастве и "счастье" страны в которой живем.
И так, выводы. Для того чтобы остаивать свои права (предпринимателей-работодателей в одном лице) необходимы определенные условия, которые на сегодня уже сложились:
1. Общественная потребность - все политические движения вместе взятые себя дискредитировали полностью.
2. Дистанциирование от власти, аполитичность - необходимость обьединится по "цветовой дифференциации штанов" уже окончательно изжила себя, см. п.1
3. Единство интересов малого и среднего бизнеса в целом, недопустимость конкуренции в общественном движении - вот та основа, которая в итоге даст результат ввиде реформирования общества для максимального стимулирования самой активной части населения - среднего класса.
Такое движение, организация или как хотите её назовите не должна ставить своей окончательной целью попадание во власть ибо сама суть организации тогда сойдет на нет. А целью есть - общественный диалог с властью и лоббирование своих интересов. Я знаю, что многие скажут - без власти невозможно добиться своих целей, но и имея власть не всегда можно достичь желаемого результата. Необходимо вести диалог и отстаивать свои права не зависимо от того какого цвета власть. У нас есть общественных бизнесовые обьединения-монстры, называть я их всуе не буду. Но они реально "лежат" под той или иной политической силой и реально ничего не решают, а как только "покровители" превращаются в ОПАзицию, то и эти общественники тоже попадают в "опалу".

Далі буде.

[кот]

А что для Вас выполнимое и реальное?

Для меня реальный разговор на остановке : Гарант приехал,гарант шо МЫ все подохнем...(кортеж ПРАЕХАЛ медленно 150-180км/час...ждали маршрутку ДВА часа...)народ живо обсуждал закладку корвета-НА ПУСТОМ ЗАВОДЕ .... ...но тут поправочка : НАС больше и подыхать не собираюсь !(а чего только охрана СТОИТ ! И камеры,и собаки,и снайперы,и вертолет...все как в боевике про Кенеди...)

[Хохлушка]

Для меня? Простая и прозрачная система налогообложения.

[Димон]

Для меня? Простая и прозрачная система налогообложения.

Как добитЦа такой системы?)))

[Хохлушка]

Я бухгалтер,а не экономист -аналитик.Каждый должен заниматься своим делом.Не все составляют программы,основная масса -пользователи.))

[кот]

Я бухгалтер,а не экономист -аналитик.Каждый должен заниматься своим делом.Не все составляют программы,основная масса -пользователи.))

ВЫ ПРАВЫ! ЭТО ЕГО ДЕЛО ! http://www.pn.mk.ua/news/40241.html как директора последнего действующего завода...

[Feniks]

Ну и чем вы гордитесь? Своей пассивностью и безразличием?
Хохлушка правильно подметила, что большинству нужны какие-то программы, ощутимые и осязаемые, с точки зрения толпы... это-то и плохо, хотя полностью предсказуемо, учитывая приоритеты и нужды масс. Изменить Систему - это очень утомительно и долго, зачем народу такие сложности? Ему нужно все и сразу, и так, чтобы ничего не делать и не рисковать за зря
ЗЫ: думаю, Виталий, то что Вы предлагаете - дело не одной каденции Президента с ВРУ, поэтому желаю терпения и сил.
ИМХО

Ну вот-сразу враг народа и ярлыков куча.А что-других мнений быть не может? Или как писала О.М.-Кто не с нами тот против нас? И чем не нравятся программы? Программа-это руководство к действию,но вся беда в том что этих программ уже столько что крыша едет.А ну-ка посчитаем сколько в стране партий и движений? И у каждого своя программа, и каждый только и ждет своей очереди "осчастливить народ".Не будем брать страну,возьмем организации и движения представляющие предпринимателей.Начиная от продажного профсоюза Кинаха и кончая моей "любимой звездой" Королевской их пару сотен наберется.И доморощенных деятелей наверное еще с сотню нашкребем.И каждый считает что его организация и программа единственно верны.И что мы хотим,какого единства и кого слушать? Так что все начинания предпринимателей обречены на провал,и очень четко это показал Налоговый майдан.Да-да,ненадо заблуждаться.Если Киев и еще несколько городов смогли это организовать хоть как-то, то остальные молчали в тряпочку.Взять хотя-бы Одесскую обл.-в инете нашел 13 организаций представляющих предпринимателей-ну и что? Молчала Одесса...И если-бы Янукович проявил чуть больше терпения то судя по брожениям среди лидеров Майдана рассосался-бы он сам по себе и имели-бы мы сейчас НК с 14 статьей.
А теперь скажи,Димон,в какую сторону активничать? Кого поддерживать и чью программу? Бороться с мифической Системой? Я не политик,я предприниматель.И мне как и Ольге Михайловне тоже нужна четкая и ясная система налогообложения,возможность планирования на года вперед и предсказуемость экономической политики.Я уверен что на блюдце этого никто не поднесет пока мы сами этого не добъемся.А теперь покажи мне такое движение и поддержу я его всеми фибрами своей души.Але нема...

[VOA]

А Вы верите в то, что придя к власти, новая власть ВЫПОЛНИТ ПРОГРАММУ? Проблема, мне кажется, уже даже не в наличии качественной программы, а в её исполнении. Уж казалось бы, ПР имеет сейчас все перспективы для выполнения программ и партийных и президентских, а "воз - и ныне там", и даже ещё больше откатился назад. Мне почему-то анекдот вспоминается о немецком концерне "Мерседес", выкупившем ВАЗ. Апофеоз: слова бывшего гл.инженера бывшему директору: "Вот видишь, я же говорил - место проклятое. А ты всё: руки из задницы, руки из задницы..."

[Димон]

Ну вот-сразу враг народа и ярлыков куча.А что-других мнений быть не может? Или как писала О.М.-Кто не с нами тот против нас? И чем не нравятся программы? Программа-это руководство к действию,но вся беда в том что этих программ уже столько что крыша едет.А ну-ка посчитаем сколько в стране партий и движений? И у каждого своя программа, и каждый только и ждет своей очереди "осчастливить народ".Не будем брать страну,возьмем организации и движения представляющие предпринимателей.Начиная от продажного профсоюза Кинаха и кончая моей "любимой звездой" Королевской их пару сотен наберется.И доморощенных деятелей наверное еще с сотню нашкребем.И каждый считает что его организация и программа единственно верны.И что мы хотим,какого единства и кого слушать? Так что все начинания предпринимателей обречены на провал,и очень четко это показал Налоговый майдан.Да-да,ненадо заблуждаться.Если Киев и еще несколько городов смогли это организовать хоть как-то, то остальные молчали в тряпочку.Взять хотя-бы Одесскую обл.-в инете нашел 13 организаций представляющих предпринимателей-ну и что? Молчала Одесса...И если-бы Янукович проявил чуть больше терпения то судя по брожениям среди лидеров Майдана рассосался-бы он сам по себе и имели-бы мы сейчас НК с 14 статьей.
А теперь скажи,Димон,в какую сторону активничать? Кого поддерживать и чью программу? Бороться с мифической Системой? Я не политик,я предприниматель.И мне как и Ольге Михайловне тоже нужна четкая и ясная система налогообложения,возможность планирования на года вперед и предсказуемость экономической политики.Я уверен что на блюдце этого никто не поднесет пока мы сами этого не добъемся.А теперь покажи мне такое движение и поддержу я его всеми фибрами своей души.Але нема...

Ну почему сразу ярлыки? Я же ничего такого не сказал))) Пассивность и безразличие - это не пассивный и безразличный, так что никаких ярлыков По-поводу последней части Вашего поста...мое мнение, что нужно зреть в корень проблемы и политика здесь совершенно ни при чем - это должна быть гражданская позиция каждого украинца. Ведь ни Вы, ни большая часть нашего общества ее не имеет, к сожалению. Мы только можем ругать власть у себя на кухнях да на форумах, т.к. нам за это ничего не будет, не так ли? Мы все ждем некоего мистера Х, который придет и наладит жизнь как по-волшебству...так не бывает, увы... а что бывает, так это запрос общества на определенные изменения. Только вот каким путем и какого качества будут эти самые изменения, а они будут обязательно, будет зависеть от нас с вами. А насчет движения, которое Вы бы поддержали - пожалуйста, чем Вам не нравится то, которое предлагает Виталий? Что - долго, трудно и нереально?! Так реальность - это то, что у нас в головах и ее можно менять, если ОЧЕНЬ захотеть!

[Димон]

А Вы верите в то, что придя к власти, новая власть ВЫПОЛНИТ ПРОГРАММУ? Проблема, мне кажется, уже даже не в наличии качественной программы, а в её исполнении. Уж казалось бы, ПР имеет сейчас все перспективы для выполнения программ и партийных и президентских, а "воз - и ныне там", и даже ещё больше откатился назад. Мне почему-то анекдот вспоминается о немецком концерне "Мерседес", выкупившем ВАЗ. Апофеоз: слова бывшего гл.инженера бывшему директору: "Вот видишь, я же говорил - место проклятое. А ты всё: руки из задницы, руки из задницы..."

Если вопрос адресован мне, то отвечаю: дело совсем не в программах - их достаточно и большинство из них хорошие и правильные, а дело в самой СИСТЕМЕ (это и пытается донести Виталий). Какая бы политическая сила не пришла к власти - система ее сломает! Но мое личное мнение, что дело даже не в самой системе, как в нас с вами - в людях! Ведь наши политики не берутся из ниоткуда, из космоса, а выходят из нашего общества - из нас с вами. Власть и порожденная ей система - это наше (общества) отражение, не более того. А вот как изменить нас, нашу культуру-бескультурье и наше отношение к себе, в первую очередь? Как привить обществу самоуважение и ответственность - это действительно вопрос глобальный и актуальный! Думаю, только просветительство и подобные дискуссии сдвинут "камень" с места, к которому он прирос всем своим естеством. ИМХО

[Хохлушка]

Недавно у меня умер знакомый.Неожиданно.Схватил кусок шашлыка и подавился.42года ,здоровый мужик.Умер через пять минут.Скорая приехала через 10.Врачи сказали,что просто нужно было... взять нож,отдним ударом пробить трахею и вставить туда коктельную трубочку.Это умеет делать любой медик.Только рядом не было медика.Было много хороших людей...но они не были медиками.Как я могу делать то,что я не умею.Основная проблема что люди ...к сожалению ,многие НАВСЕГДА поверили,что любая домохозяйка может управлять государством.Я не могу составить программу действий,но я в состоянии оценить ее адекватность и эффективность.Нельзя же в формате форума вырезать аппендицит.Какие могут быть претензии к школьному учителю,по поводу работы министерства культуры? )))

Сообщение отредактировал Хохлушка - 26.05.2011, 06:01

[VOA]

Если вопрос адресован мне, то отвечаю: дело совсем не в программах - их достаточно и большинство из них хорошие и правильные, а дело в самой СИСТЕМЕ (это и пытается донести Виталий). Какая бы политическая сила не пришла к власти - система ее сломает! Но мое личное мнение, что дело даже не в самой системе, как в нас с вами - в людях! Ведь наши политики не берутся из ниоткуда, из космоса, а выходят из нашего общества - из нас с вами. Власть и порожденная ей система - это наше (общества) отражение, не более того. А вот как изменить нас, нашу культуру-бескультурье и наше отношение к себе, в первую очередь? Как привить обществу самоуважение и ответственность - это действительно вопрос глобальный и актуальный! Думаю, только просветительство и подобные дискуссии сдвинут "камень" с места, к которому он прирос всем своим естеством. ИМХО

Я адресовалась к Fenix, но это не принципиально. Просто дискуссия в последних постах шла о том, что народ ничего не интересует, так как нет реальных программ. Мне же кажется, что дело не только в программах-идеях, но и в их исполнении, вернее в его отсутствии.

[Feniks]

А Вы верите в то, что придя к власти, новая власть ВЫПОЛНИТ ПРОГРАММУ? Проблема, мне кажется, уже даже не в наличии качественной программы, а в её исполнении. Уж казалось бы, ПР имеет сейчас все перспективы для выполнения программ и партийных и президентских, а "воз - и ныне там", и даже ещё больше откатился назад. Мне почему-то анекдот вспоминается о немецком концерне "Мерседес", выкупившем ВАЗ. Апофеоз: слова бывшего гл.инженера бывшему директору: "Вот видишь, я же говорил - место проклятое. А ты всё: руки из задницы, руки из задницы..."

Нет,не верю.И в настоящее время не вижу ни одной политической силы которая рвется к власти действительно поднять страну.Во время массового психоза в 2004г не ходил ни на одни выборы и не хожу до сих пор.
Димон,а Вам потом отвечу.Работа.....

[Feniks]

Ну почему сразу ярлыки? Я же ничего такого не сказал))) Пассивность и безразличие - это не пассивный и безразличный, так что никаких ярлыков По-поводу последней части Вашего поста...мое мнение, что нужно зреть в корень проблемы и политика здесь совершенно ни при чем - это должна быть гражданская позиция каждого украинца. Ведь ни Вы, ни большая часть нашего общества ее не имеет, к сожалению. Мы только можем ругать власть у себя на кухнях да на форумах, т.к. нам за это ничего не будет, не так ли? Мы все ждем некоего мистера Х, который придет и наладит жизнь как по-волшебству...так не бывает, увы... а что бывает, так это запрос общества на определенные изменения. Только вот каким путем и какого качества будут эти самые изменения, а они будут обязательно, будет зависеть от нас с вами. А насчет движения, которое Вы бы поддержали - пожалуйста, чем Вам не нравится то, которое предлагает Виталий? Что - долго, трудно и нереально?! Так реальность - это то, что у нас в головах и ее можно менять, если ОЧЕНЬ захотеть!

Димон,насчет гражданской позиции ты в чем-то прав.А бороться с системой по методу Виталия-я не Дон Кихот,да и на роль Санчо Пансы тем более не гожусь. Нужна четкая организация с единым центром на всю страну,с ячейками во всех населенных пунктах.Вот тогда мы не будем гадать какого-же числа у нас настоящий "День гнева" и на забастовки митингующих будет приходить больше чем организаторов.И сразу найдется политическая сила которая будет проталкивать те законы которые нам нужны а не те которые возникают в зажиревших мозгах наших избранников.
Ну а пока.... ждем.Если даже рынок на котором работают несколько тысяч человек не может организоваться и противостоять безпределу руководства и властей то что говорить за всю страну.

[Димон]

Димон,насчет гражданской позиции ты в чем-то прав.А бороться с системой по методу Виталия-я не Дон Кихот,да и на роль Санчо Пансы тем более не гожусь. Нужна четкая организация с единым центром на всю страну,с ячейками во всех населенных пунктах.Вот тогда мы не будем гадать какого-же числа у нас настоящий "День гнева" и на забастовки митингующих будет приходить больше чем организаторов.И сразу найдется политическая сила которая будет проталкивать те законы которые нам нужны а не те которые возникают в зажиревших мозгах наших избранников.
Ну а пока.... ждем.Если даже рынок на котором работают несколько тысяч человек не может организоваться и противостоять безпределу руководства и властей то что говорить за всю страну.

Не ждать, а расшатывать действующую систему всеми доступными средствами! Хотя бы распространением информации такого рода и дискуссиями на подобные темы, тем самым открывая людям разные варианты, о которых они и не подозревали...ИМХО

[Feniks]

Не ждать, а расшатывать действующую систему всеми доступными средствами! Хотя бы распространением информации такого рода и дискуссиями на подобные темы, тем самым открывая людям разные варианты, о которых они и не подозревали...ИМХО

Мы только можем ругать власть у себя на кухнях да на форумах, т.к. нам за это ничего не будет, не так ли?

Твоя цитата.Вот мы и делаем это-распространяя и дискутируя