Сразу оговорюсь, что выражаю свою точку зрения и точно знаю, что так думаю не только я.
Виталий (Витал_Д) и все уважаемые посетители данного, уважаемого мною форума, предлагаю присоединиться к дисскуссии.

И так, что мы имеем и чего хотим (желаем).
На сегодняшний день малый и средний бизнес постепенно "хиреет" или "скоро захиреет". Этого желает власть и верхушка элиты, а элита у нас, как известно, это олигархические кланы, которые полностью контролируют власть и, не видя сопротивления и препятствий, постепенно идет к своему светлому будущему. Список идущих в светлое будущее появится в ближайшее время. )))
И какой выход мы можем найти в данной сложившейся ситуации: можно "лечь" под власть и войти в неё как в продажную женщину и при этом "заглотить крючек", став той же продажной девкой. Но как только эта самая власть сменится - ты становишься "ОПАзицией" или "тушкой". Возможно это и выход, но это вход в..., а выход оттуда, что шишкой из ... только глубже.
Грубовато получилось. Сорри, сермяжная правда жизни. Сам в туда не хочу.
Так вот. Много думал, до боли внутри извилин, а тут ещё и подкинули мыслю в тему. Подумал над "подкинутым" и пришел к выводу. НУЖНЫ ПЕРЕМЕНЫ. Тьфу, люби друзи, одни штампы. Надо шото делать. Геволюция - не выход, парбеллума у меня нету, да и восстанавливать потом все надо с нуля. "Делать ноги" из страны не хочу, потому как страну люблю, государство не навижу, а кушать в Израиле тхину при 45-ти градусной жаре - не моё.
Значит нужно "стать" достаточно рядом с властью и при этом иметь максимальную поддержку, чтобы эта самая власть к нам прислушалась и даже начала делать то, чего раньше не делала. В любом случае, с большинством человеков можно договорится, а имея поддержку и подавно.
Но что мешает нам это сделать? ЗЫ. Неимоверно высокая заполитизированность общества. МЫ - предприниматели, поделены по цветам: голубой, помаранчевый, белый (с сердечком), красный, ну и этот, не понятный, который "всем нужен". Возможно много других. А власти этого только и нужно, потому что мы НЕ сила, каждый бежит в свой "цветной" угол. А если ещё на это наложить (проекцию) "моя хата скраю", то украинское общество ващще: болото в цветную крапинку. И каждый хочет быть этаким гетьманом, на своей собственной кухне.
А кто на сегодня основа Государства - Налогоплательщик он же Работодатель (с больших Нэ и Рэ). Ибо налоги - это пиявки на теле бизнеса. МЫ - платим налоги и МЫ - предоставляем рабочие места. Значит МЫ - боги в этой стране. И не зависимо, ворочаем мы миллиардами или сотнями гривен. МЫ сами "куем" свое счастве и "счастье" страны в которой живем.
И так, выводы. Для того чтобы остаивать свои права (предпринимателей-работодателей в одном лице) необходимы определенные условия, которые на сегодня уже сложились:
1. Общественная потребность - все политические движения вместе взятые себя дискредитировали полностью.
2. Дистанциирование от власти, аполитичность - необходимость обьединится по "цветовой дифференциации штанов" уже окончательно изжила себя, см. п.1
3. Единство интересов малого и среднего бизнеса в целом, недопустимость конкуренции в общественном движении - вот та основа, которая в итоге даст результат ввиде реформирования общества для максимального стимулирования самой активной части населения - среднего класса.
Такое движение, организация или как хотите её назовите не должна ставить своей окончательной целью попадание во власть ибо сама суть организации тогда сойдет на нет. А целью есть - общественный диалог с властью и лоббирование своих интересов. Я знаю, что многие скажут - без власти невозможно добиться своих целей, но и имея власть не всегда можно достичь желаемого результата. Необходимо вести диалог и отстаивать свои права не зависимо от того какого цвета власть. У нас есть общественных бизнесовые обьединения-монстры, называть я их всуе не буду. Но они реально "лежат" под той или иной политической силой и реально ничего не решают, а как только "покровители" превращаются в ОПАзицию, то и эти общественники тоже попадают в "опалу".

Далі буде.

п.1 и 2 поддерживаю.
какие сейчас по законодательству есть возможности у общественной организации?.. из своего темного прошлого, я помню только право на объединения по охране общественного порядка..

В процессе изучения. Но я всегда говорил, не такое уж у нас и плохое законодательство. Есть очень интересные законы. Просто надо научится их применять, пользоваться имеющимися лазейками и делать то, что напрямую не запрещено, но на руку нам.

Я полностью поддерживаю, только вот есть одно НО! Каждый предприниматель работает с утра до ночи, часто с одним выходным или без оного, я уж про отпуск молчу при нынешней ситуации. В таком случае надо дилегироать кому то полномочия, тому кто будет реально изо дня в день лоббировать наши интересы. Аналогичных ассоциаций и клубов предпринимателей создано немало, в т.ч. и в Харькове. А толку? Где отдача?
Где лоббирование интересов предпринимателей. В основном идет возьня на ровном месте.

Где гарантия, что то, что вы хотите создать не будет аналогичным?
Может я не прав?

На самом деле, борьба за власть - почти никогда не является самоцелью.
Да и политика в целом - это всего лишь инструмент для лоббирования собственных экономических интересов.

Очень правильно Вы сказали: в первом случае "невозможно", а во втором "не всегда можно".
К мнению "еще одной организации" мало кто будет прислушиваться.
В то же время, имея даже минимальную фракцию в парламенте, пользуясь "золотой акцией" (при раскладе основных игроков 50х50) можно иногда очень успешно влиять на ситуацию. Примеров достаточно.

Ну мы знаем примеры, когда объединившись и без фракции можно чего-то добиться. Самые яркие примеры: 1118, 366, второе чтение НК.

Предприниматели могут заявить о себе только массовыми акциями протеста по всей стране. Но для этого нужен координационный совет, единство выдвигаемых требований. Самое сложное - это организовать народ.
Причём борьба должна быть поэтапной. Первый этап - за отмену доплат в ПФ.

Вот эти мысли и должны стать ключевыми в убеждении к объединению.

Да, именно так.
И еще:

А не пора ли нам всерьез взяться за решение общих проблем?
( http://www.chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=11938 )

Приглашаю всех, а предпринимателей (моих коллег) в первую очередь, на только что открывшийся сайт ВО "Україні - чесні вибори":

http://vocv.at.ua/

Наши права, наша жизнь, права, жизнь и будущее наших детей - в НАШИХ руках, так давайте не будем прятаться по своим "хатынкам"!

Шановні друзі, колеги та опоненти!

Пишу ці рядки з тієї причини, що багато хто з Вас зустрічав надавані мною пропозиції, але з різних причин далеко не всі з Вас розуміють їх до такої міри, щоб впевнено заявити: "Так, я РОЗУМІЮ ВСЕ й ПОВНІСТЮ!”. Судячи з численних коментарів та запитів, це — факт, на жаль. Причини того є різні, але, не вдаючися до їх аналізу, я вирішив написати в стислій формі найсуттєвіші моменти своїх пропозицій. Написати з точки зору логічності та наявності підстав саме для таких пропозицій, а не якихось інших, яких мені чи ще комусь просто хотілось би, не зважаючи на об'єктивні процеси та природні закони, притаманні Системам.

Отже, почнімо. Спочатку — базові тези:

1. Влада, як частина Системи, має такий самий характер, що й Система взагалі — в "поганій” Системі (антинародній, негативній) і влада є такою ж "поганою” (негативною), а в "гарній” (народній, позитивній) — теж "гарною” (позитивною).

2. Система влади, згідно з «СИСТЕМА & Система – що то є і що нам з тим робити», складається з двох елементів — суб'єктивного (люди при владі) та об'єктивного (нормативні документи, формалізовані "правила гри”).

3. Змінити характер системи влади можливо лише через одночасну (або майже одночасну) заміну ОБОХ зазначених елементів — і людей при владі, і встановлені ними "правила гри”.

4. Мінімально необхідна кількість замінюваних людей у владі — не менш 2/3 існуючої їх кількості. При меншій частці нових людей у владі існує загроза реваншу з боку діючої Системи, а при частці менше 50% зміни не відбудуться взагалі — нинішня Система "перетравить” нових людей, або зробивши з них таких як є нині, або видаливши їх з влади зовсім.

5. Мінімально необхідний об'єм змінюваних нормативних документів ("правил гри” в Системі) — виборче законодавство ВСІХ виборних органів влади та закони про виконавчу й судову гілки влади. При неповному виконанні цієї умови, або затягуванні її виконання в часі, збільшується загроза реваншу (старі закони заохочують до дій в інтересах старої Системи й перешкоджають діям в інтересах нової Системи).

6. Таким чином, виходячи з п.п. 3...5, маємо висновок - змінити характер Системи майже гарантовано можна за виконання наступної послідовності дій:

__1. зміни виборчого законодавства таким чином, щоб було забезпечено оновлення всіх рівнів виборних органів влади не менш, ніж на 67%;
__2. проведення загальних перевиборів ВСІХ органів законодавчої та представницької влади в державі на основі зміненого законодавства;
__3. відразу по завершенні свого формування оновлена законодавча влада повинна негайно створити нові "правила гри” при формуванні виконавчої та судової гілок влади;
__4. негайно по цьому повинні бути оновлені (також не менш ніж на 2/3) виконавча та судова влада всіх рівнів.

Це — той мінімально необхідний набір дій, без якого зміна характеру Системи може відбутися, а може й не відбутися. Тобто, невиконання якихось пунктів цієї послідовності призводить до різкого зменшення шансів на зміну характеру діючої нині Системи й, відповідно, такого ж зростання шансів у нинішньої Системи зберегти себе непошкодженою.

7. Яка завгодно влада починається з процесу її формування (вибори, призначення, захоплення, й т.ін.) долученням до Системи, про це йшла мова в «Риба гниє з голови… й ще деякі роздуми».

8. Яка завгодно влада закінчується процесом її розформування (перевибори, відставка, зняття, тощо) вилученням з Системи.

9. На протязі чергового циклу свого існування (від п. 7 до п. 8) влада займається втіленням свого характеру в нормотворчість, встановлюючи та зміцнюючи такі "правила гри” в Системі, які забезпечують її подальше існування (саме цим забезпечується стабільність Системи), а також контролює дотримання усім суспільством встановлених нею "правил гри” .

10. Враховуючи п. 1, немає ніяких сумнівів в тому, що п. 9 негативна влада буде реалізовувати в "поганих” (з точки зору народу) законах, а позитивна, відповідно, в "гарних”,- це визначається лише характером Системи й більше нічим.

11. Функціонування влади відбувається по спіралі (в першому наближенні — по замкненому колу), абсолютно однаково для позитивних та негативних Систем:

- формування (п. 7);

- діяльність (п. 9) з приміткою в п. 10;

- розформування (п. 8) старої влади й формування (п. 7) нової;

- діяльність (п. 9) з приміткою в п. 10;

- розформування (п. 8) й формування (п. 7);

- ........

12. Якщо проаналізувати п. 11, пам'ятаючи при цьому про п.п. 9 та 10, то маємо такий висновок - змінити характер Системи шляхом зміни ЗМІСТУ діяльності існуючої влади (на етапі п. 9) НЕ Є РЕАЛЬНОЮ СПРАВОЮ, оскільки (п. 10) така діяльність влади протирічила б базовим засадам самої Системи та влади в ній (п.п. 1 та 3). Отже, єдине можливе місце для прикладання зусиль по зміні Системи - етап формування влади (п. 7).

13. Найвразливішою ланкою циклу існування влади (п. 11), при якій завгодно владі, є формалізована частина її системи формування (п. 7). В нашому випадку — досить невелика кількість законів, що мають відношення до виборів. Заміна невеликої сукупності законів є більш легким завданням, ніж заміна великої сукупності людей при владі, при всіх інших однакових умовах.

14. Безпосередньо етап формування влади (п. 7) є не що інше, як заміна одних людей іншими. Очевидно, що є такі шляхи для цього:

- виборчий процес;
- узурпація влади новими людьми шляхом примусового відсторонення від неї "старих” людей;
- інші варіанти (типу окупації, зовнішнього управління, й т.ін., теоретично можливі, але не прийнятні з очевидних причин) не розглядаємо взагалі.

Таким чином, для нас є лише два варіанти — або влада через вибори, або влада через її захоплення.

15. Виборчий процес може виконати своє завдання лише в тому разі, якщо вибори не будуть перетворені на "вибори”, та якщо буде виконано умови п. 6. В якому завгодно іншому випадку проведення "виборів” - не більше, ніж обман народу на користь існуючої нині Системи.

16. Узурпація влади (або її захоплення) з самого початку не є такою дією, яка здатна в принципі привести до виконання п. 4 (з-за малої кількості "узурпаторів”), що призводить або до поразки, або до розгортання широкомасштабного протистояння за рахунок залучення широких верств населення якими завгодно засобами (нерідко — тим же обманом, хоча й з відчаю). В наших реаліях більш очікувати слід, мабуть, першого — поразки. В цьому разі у нині діючої Системи з'являться додаткові можливості для свого зміцнення та подальшого (й ще більшого) закріпачення народу України. Більш того, якщо особисті якості "узурпаторів” та їх відповідальність не будуть контрольовані народом (а як?), то існує велика небезпека перетворення нинішньої Системи в ще гіршу (для народу, звісно). В тому чи іншому вигляді відповідні запитання вже лунали, й від мене також, до прихильників цього варіанту, але аргументованої відповіді до цієї пори так і не пролунало (а з огляду на перелічені вище закони Систем і не пролунає).

Отже, з усього вищенаведеного, особисто я приходжу до висновку, що найбільш прийнятним в наших умовах є п. 14 — лише цей варіант, але при виконанні певних умов, здатен призвести до ГАРАНТОВАНОЇ зміни характеру Системи (слово "здатен” означає наявність суттєвих шансів, але їх ще треба зуміти використати). Саме цим — наявністю значно більших шансів на успіх порівняно з варіантом "узурпації” — такий варіант (п. 14) мені більше до вподоби. Саме тому я його й пропоную, й розвиваю в численних своїх статтях.

Тепер про умови успішності п. 14.

Одна з цих умов (зміна виборчого законодавства таким чином, щоб було забезпечено оновлення всіх рівнів виборних органів влади не менш, ніж на 67%) наведена в п. 6. Яким чином можна її виконати, не забуваючи при цьому, що нові люди повинні пройти у владу через ВИБОРИ ЇХ НАРОДОМ? Логічна відповідь на це питання наведена в "Про посилення вимог до кандидатів на виборні посади” та в "Чорновий варіант "Звернення до партій та громадських об’єднань України". Додаток 2.” Надані там пропозиції одночасно з "фільтрацією” (те ж саме, що й м'яка люстрація) забезпечують ще й додаткові необхідні речі — різке підвищення компетентності влади, підвищення її морально-етичного рівня, забезпечення відкритої й рівноправної конкуренції між різними кандидатами, та т.ін..

Ще однією умовою є широка підтримка таких дій серед народу. Оскільки ми всі знаємо нашу "терплячість”, то "в лоб” таку вимогу ми не виконаємо (якщо не буде, звісно, нічого форс-мажорного). Але в "Так где же "взять" людей?” наведено досить логічний варіант, як на мене, щоб вирішити й цю проблему.

Нарешті, є ще й така суттєва вимога, без виконання якої можливе повернення до влади тих принципів (не людей, а саме принципів), які зараз є одними з характерних ознак існуючої Системи (безвідповідальність, корупція, некомпетентність...), які надалі будуть стримувати становлення нової Системи. Вимога полягає в одночасному введенні найсуворішої відповідальності тих людей, що йдуть до влади, ще на етапі їх реєстрації, тобто задовго до самих виборів. Само собою, відповідальність цих людей перед народом на кожному щаблі їх сходження повинна зростати. Цей алгоритм необхідно закладати в те саме виборче законодавство (частково), в програми кандидатів (після їх схвалення громадами набувають статусу договорів, з відповідними зобов'язаннями сторін), надалі — в ГК, КК, інші закони України. Про все це йде мова й у тих блогах, посилання на які я тут надав.

Ось такі, дуже стисло, мої пропозиції з точки зору логіки й наших реалій. З точки ж зору їх реалізації був блог "Мои предложения по пунктам", обговорюваний також в форумі за адресою <http://vocv.at.ua/forum/10-1-1>.

Прошу писати коментарі та ставити питання лише після оволодіння предметом розмови, бо пусті балачки невідомо про що нікому користі ще не принесли й не принесуть. Дякую зарані.

В Донецке, 21-го октября, в 9.00, возле "Белого дома" (б.Пушкина 34) состоится акция протеста предпринимателей и всех неравнодушных людей против навязываемого Налогового кодекса.

Призываем всех, кто будет или имеет возможность быть в Донецке 21.10.10, присоединиться к ней.

Телефоны: (050) 47-32-844, (095) 49-19-230.

Проект «Налогового Кодекса» или Налоговые каникулы строгого режима.

После принятия Предложенного Кабинетом Министров Проекта «Налогового Кодекса» малый бизнес, в частности «упрощенцы» будут вынуждены либо уйти «в тень» либо прекратить свою деятельности вообще.
Кто может стать единщиком?
Применять упрощенную систему смогут только те предприниматели, у которых объем дохода не превышает 300 тыс. грн. и количество наемных не превышает 2-х человек.
Единщик не может быть плательщиком НДС.
При наличных расчетах обязательно применение кассовых аппаратов. Теперь РРО обязаны применять все.
Какие виды деятельности запрещены
– любые операции с недвижимостью;
– оптовая торговля и посреднические услуги в ней;
– розничная торговля бывшими в употреблении товарами, товарами «секонд-хенд»;
– розничная торговля через Интернет;
– розничная торговля через торговые автоматы;
– деятельность по проведению расследований и обеспечению безопасности;
– деятельность в сфере права, бухучета, аудита;
– консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления, управление предприятиями;
– рекламная деятельность;
– подбор и обеспечение персоналом;
– деятельность по перепродаже предметов искусства, коллекционирования, антиквариата и др.
Запрещена и внешнеэкономическая деятельность.
Отдельно отметим запрет на деятельность в сфере транспорта предоставления дополнительных транспортных услуг и вспомогательных операций (кроме такси). Под него попадут все перевозчики и экспедиторы. При этом предпринимателям, предоставляющим услуги нерегулярных транспортных перевозок или автомобильных грузоперевозок, разрешено применять упрощенную систему, но только до 1 января 2012 года.
Но и остальным счастливчикам, чью деятельность на упрощенке не запретили, особо расслабляться не стоит. В случае принятия Кодекса в таком виде, упрощенная система налогообложения будет существовать только до 1 января 2016 года, после чего она полностью отменяется.
Ставки единого налога.
На территории населенных пунктов с численностью населения свыше 150 тыс. лиц ставки устанавливаются в размере от 200 до 600 грн., в более мелких населенных пунктах – от 20 до 200 грн. в месяц.
Для предпринимателей, осуществляющих деятельность в сфере информатизации, ставка равна 1 000 грн. в месяц независимо от размера населенного пункта.
Осталась и дискриминационная норма, устанавливающая повышенную ставку единого налога в случае осуществления деятельности не по месту регистрации или на всей территории Украины. Она составляет 1 500 грн. в месяц.
За наемных работников доплачивать единый налог не нужно, но справку о трудовых отношения с предпринимателем получать необходимо.
Кроме единого налога предприниматель обязан будет уплачивать земельный налог и сбор за специальное использование воды. Единый взнос на социальное страхование уплачиваются в общем порядке как за себя, так и за наемных.
Ответственность упрощенцев.
Помимо права налоговой службы аннулировать свидетельство плательщика единого налога и обязанности единщиков доплачивать налог с доходов при нарушении требований упрощенной системы, предусмотрены и другие «ноу-хау». Например, если товарный остаток на месте торговли и на складе превышает 300 000 грн., предприниматель обязан со следующего квартала перейти на общую систему (не менее чем до конца следующего года).
Если единщик более половины своего дохода за три, шесть, девять или 12 календарных месяцев нарастающим итогом с начала года получит от одного заказчика (клиента, покупателя), он лишается права на уплату единого налога в этих периодах и уплачивает налоги, как по общей системе. Исключение сделано только предпринимателей, предоставляющих услуги в сфере информатизации.
Если выявят контрафактный или контрабандный товар (а таковым налоговики привыкли считать любой товар без документов) – предпринимателя лишат права применять упрощенную систему в течение 20 кварталов, т. е. 5 лет.
Фиксированного патента больше нет.
В нынешнем законопроекте места для фиксированного патента не нашлось. Поэтому предпринимателям-рыночникам придется выбирать между общей системой и единым налогом.
Кроме этого, проект Налогового Кодекса наделяет дополнительными, практически неограниченными, полномочиями налоговые органы и органы налоговой милиции.

Сегодня каждый предприниматель, если хочет и дальше свободно работать, сам должен участвовать в гражданской активности, включаться в уже существующие и участвовать в создании новых неполитических общественных объединениях малого и среднего бизнеса, которые лоббируют интересы предпринимателей как на местном, так и на государственном уровне.
Это не так трудно сделать. Участие в защите своих прав - это не обязательно личное присутствие на акциях и «подставление» себя под преследование государством. Достаточно просто отвести толику собственного времени на индивидуальные и совместные действия. Предприниматель может предоставить небольшую посильную помощь движению в защиту своих прав, не идя для этого на большие жертвы. Это может быть и материальная помощь, и печать 1-2 тыс. листовок один раз в месяц, и разовое предоставление автомобиля, чтобы гражданские активисты могли перевезти необходимый им реквизит, и , например, заимствование цифровой камеры на один день, чтобы участники такого протеста могли быстро изложить информацию о своих действиях в интернет. Это в конце концов и небольшие взносы на деятельность собственно объединений предпринимателей, чтобы те могли создать штат из аналитиков, юристов, технологов, которые бы занимались организованной защитой интересов самих предпринимателей. Такие расходы будут значительно меньше чем те, которые понесут предприниматели в случае принятия НАлогового Кодекса (рег.№ 7101-1).

Пришло время объединяться НЕ по "цветовой дифференциации штанов", а на основе общих ценностей: право работать, благополучие семьи, процветающее государство.

Ждем вас на акции протеста "Нет - налоговому кодексу!". В Харькове 27.10.2010 в 15:00 на площади Свободы.

Может не в тему, но для цели..




Нифига из этого не выйдет...
Просто ребята не понимают, что делают.

1. Куча... просто море ссылок в СМИ но реально ни одной ссылки на непосредственно организатороя я НИГДЕ не нашел. Только прямым поиском в гугл, и то в конце поиска. (http://pidpr.com/). Так как-же их может найти обычный не особо грамотный в интернете пользователь ПП-шник. Многие до сих пор думают, что интернет это тожу, что и гугл и в строке поиска задают АДРЕС САЙТА,
2. Что касается непосредственно сайта, так тут вообще абзац полный. Неужели нельзя было купить элементарный домен (прост в запоминании и написании) + хостинг и создать что-то стандартное, работоспособное и простое ? Даже Джумлу + рнрВВ!!!??? Такое впечатление, что это фирма однодневка. Бесплатный домен, бесплатный хост (на укозе) с тупыми, не практичными и тяжело воспринимательными шаблонами, форумный движек - аналогично. Сегодня есть, завтра съедут.
3. ГЛАВНОЕ - Основной беспредел делают власти на местах. По их МЕСТНЫМ (хоть и с подачки указаний сверху) штрафуют нас, они используя далеко от законности свои-же распоряжения для изыскания новых поборов с ПП-шников, местные власти используя МЕСТНЫЕ силовые структуры давят нас поодиночке. Так нужно организовывать ячейки на местах и давить их так-же как и они нас - точечными выстрелами. На местах проще организовать массы для местных акций (даже например одновременных по всей Украине, координируя их через сайт), разного рода. Вплоть до МАССОВЫХ судебных и прокурорских жалоб, заявлений в милицию о уголовных преступлениях чиновников и.т.д. Но только массовых !!!!
4. Посмотреть картинку с акции с Мерсом Г класса, думаю реальному ПП-шнику, не то, чтобы станет понятно в смысле акции, но он задумается а для кого это все (http://pidpr.com/news/vdarimo_pidpriemnickim_avtoprobigom_po_chinovnickomu_svavillju/2011-02-13-137)? Я не то, чтобы был против людей такого класса, но РЕАЛЬНО доходы людей, которые могут составить основную массу таких акция СИЛЬНО разнятся с доходами людей на мерсах - Г-класса. Так просто бы не афишировали это. НАФИГА ТАКИЕ КАРТИНКИ ВЫСТАВЛЯТЬ !!!???? Это-ж в первую очередь раздуют СМИ и депудрилы !!!! Скажут, посмотрите люди, за кого вы себя подставляете !!!!
5. Включение Ассоциации Украинских Банков.... Это вообще абсурд. С каких пор банкирам жить стало хреново!!?? Эти гниды людей с жилья выселяют, депозиты ВНАГЛУЮ не выдают, ужесточение законов против людей лоббируют, людей, которые элементарно не способны выплачивать некогда без-проблемные суммы по своим кредитам из-за того, что их кинули такие-же банкиры и строители с властью вкуче. .... Не вина этих людей в том, что кто-то решил их тупо кинуть.
6. НИЧЕГО не делается для увеличения своего присутствия по регионам. Все из принципа - вам надо, вы и присоединяйтесь.
7. И еще куча мыслей, которые пока нет времени формировать, поскольку готовлюсь в одиночку, к судебным разборкам с местными властями...

Поддерживаю! Информацию об акции, от устроителей, не нашла!
Нет толком оформленных целей и предложений!
В обще, не продумано как-то!

Тоже поддерживаю! А именно сейчас народ так называется дошел до точки кипения и очень многие поддержали бы акцию, в том случае, если бы была информация и ясные цели.

http://www.youtube.com/watch?v=6JPamen_mLk

просто в шоке

...очень скоро это будет повседневной практикой органов...

Создана группа ВО "Україні - чесні вибори" на Facebook

(ссылка на ВО "Україні - чесні вибори" - http://vocv.at.ua/,
ссылка на группу - http://www.facebook.com/home.php?sk=group_...832855&ap=1 ).

Описание группы:


Не пора ли заняться системными преобразованиями в нашей стране? А если пора и если мы против насилия, то имеется только один путь для таких преобразований. Этот путь логически обоснован и учитывает как природные законы существования систем вообще, так и особенности именно нашего общества.

Осуществление его более чем возможно, если:

- все мы понимаем, что истинная причина сложившегося в стране положения носит СИСТЕМНЫЙ характер, в связи с чем любые действия, не предусматривающие кардинального изменения этого характера, не способны вывести Украину из состояния перманентного кризиса;

- все мы отвергаем любые варианты насильственных действий и приложим все усилия по их недопущению;

- все мы понимаем, что у нашей страны никогда не было и нет ничего общего с демократией, но будущее Украины - именно в демократии;

- всех нас, независимо от идеологических предпочтений и членства в каких угодно партиях, ОБЪЕКТИВНО объединяет понимание того, что в нашей стране невозможно прийти к власти через выборы из-за отсутствия выборов как таковых;

- все мы понимаем и согласны с тем, что к власти должны приходить исключительно те люди, которые полностью соответствуют минимально необходимому набору критериев, утверждаемому народом на проводимом им же референдуме.

Подробнее все это описано в проекте Программы действий. При этом:

- название объединения, его символика и прочие атрибуты могут быть изменены, если таким окажется мнение большинства его участников;

- структура объединения и функции его отдельных элементов также могут быть изменены, если эти изменения не будут противоречить целям объединения;

- возможность как индивидуального, так и коллективного членства в объединении есть необходимое условие успешности его деятельности;

- отказ от наличия у объединения собственной политической идеологии дает возможность принять участие в СОВМЕСТНЫХ действиях всем активным людям и их объединениям, не обращая внимания на идеологические расхождения между ними, а потому также является необходимым условием.

Все прочие подробности - в материалах объединения на его сайте и в соответствующих группах, в том числе и на Facebook.

Впереди - большая и сложная работа, но ее никто вместо нас не сделает, а потому, засучив рукава и отдав приоритет ОБЩИМ для всех нас задачам,- вперед, Граждане Украины,- с нами Бог, правда и справедливость!

Ч Е Л О В Е К !
1. Когда к тебе придет исполнительная служба забирать имущество
ЗА ТО ЧТО ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАТИТЬ КРЕДИТ, ты должен позвать на помощь таких - же как и ты.
2. Когда к тебе придет налоговая служба забирать имущество
ЗА ТО ЧТО ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ НАТОРГОВАТЬ НА НАЛОГИ, ты должен позвать на помощь таких -же как и ты.
3. Когда к тебе придет исполнительная служба забирать имущество
ЗА ТО ЧТО ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАТИТЬ КОМУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ, ты должен позвать на помощь таких -же как и ты.

НЕ ОТДАВАЙ ИМ ИМУЩЕСТО ! ОБЪЕДЕНЯЙТЕСЬ, ОТБИВАЙТЕСЬ, ОТСТРЕЛИВАЙТЕСЬ !
СДЕЛАЙТЕ ТАК, ЧТО БЫ ИМ БЫЛО СТРАШНО, ДАЖЕ ПРИБЛИЖАТЬСЯ К ВАМ !!!
ПУСКАЙ ТЕПЕРЬ ОНИ НАС БОЯТЬСЯ !!!

Всеукраинская инструкция по организации самозащиты населения от беспредела власти
ШАГ №1 создание группы первого уровня назначьте старшего (и его заместителя) в вашей десятке знакомых. К старшему в случае ЧП, член десятка обращается за помощью. А так же от старшего исходят указания, куда идти и что делать, если происходит ЧП в другом десятке.
ШАГ №2 создание группы второго уровня.
Из старших групп первого уровня назначаются старший и его заместитель над пятью группами.
ШАГ №3 когда поступает информация о ЧП, бросаете все и идите отбивать своего предпринимателя, заемщика, вкладчика. Действуете исходя из ситуации – терять уже НЕ-ЧЕ-ГО !
Не ждите, что появиться новая хорошая партия или хороший справедливый человек, который наведет порядок.
НЕ ПОЯВИТЬСЯ!
Сами наводите порядок на своем уровне. Необходимо довести уровень самоорганизации до степени, когда организованно поступит команда и все в один момент перестанут платить в ОБЩАГ, деньги оставят у себя для своего благополучия. Сейчас своими платежами мы финансируем своих палачей.
Если вы не можете самоорганизоваться звоните в "Наш Захыст", на "Антирейд" и т.п..
Уже создано 35 самоорганизованных групп, это 350 человек.
СТРОЙТЕ ВОКРУГ СЕБЯ ЗАЩИТУ САМИ.
Вор боится крика, если вас грабят не молчите !!!!!
ГОС СЛУЖАЩИЕ, МИЛИЦИЯ, НАЛОГОВИКИ, СУДЬИ, ПРОКУРОРЫ, ГАИШНИКИ, ИСПОЛНИТЕЛИ!
КАЖДОЕ ПОКОЛЕНИЕ ПРОХОДИТ ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ!
ВЫ - СЕЙЧАС ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА, ЗЛА, НИЩЕТЫ, РЕКЕТА. БАНДИТИЗМА!
ВЫ - ОТ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, ПО ТУ СТОРОНУ БАРИКАД!
ВЫ - НКВД СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ !ВЫ - ПОЛИЦАИ !
Полицаии оправдывали свое предательство тем же, что и вы - им хотелось жить, кушать и обеспечивать благополучие своих семей!


"Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня". Пастор Мартин Нимеллер
Печатайте и распространяйте эту листовку.
-------------

Позволите поставить вам всем "глубокоинтеллектуальную" задачку о нашей государственно-политической системе? Спасибо.

Вашему вниманию представляю рисунок, схематично отображающий ФАКТИЧЕСКОЕ устройство нашей Системы. Да, схема сильно упрощена, но ВСЕ основополагающие элементы Системы в ней представлены. По этой причине, для понимания СУТИ, нет смысла рисовать прочие элементы, которые хоть и важны, но не являются решающими для характера поведения нашей Системы.

Итак, взгляните на приводимую схему повнимательнее. На ней - ВЕСЬ наш народ. Какую-то часть времени отдельные представители народа находятся во власти, все остальные - подвластное население. В другое время состав как того, так и другого, претерпевает изменения, но в целом формула
"Власть" + "Подвластное население" = "Весь народ" сохраняется.



Жирными стрелками обозначены влияния: красным цветом обозначено влияние власти на подвластное население, голубым - населения на власть.

Власть влияет на подвластное население ПОСТОЯННО, население на власть - лишь ЭПИЗОДИЧЕСКИ.

Власть оказывает влияние на подвластное население при помощи законов (и прочих нормативных актов), пропаганды (всеми возможными способами), прочих воздействий, в том числе и силовых. Население оказывает (может оказывать) влияние на власть при помощи выборов и референдумов.

Все виды влияний, как в одну сторону, так и в другую, естественно, регламентируются (при помощи "правил игры"). Этот регламент ("правила игры") устанавливается властью в виде соответствующих нормативных актов, начиная от Конституции и законов и кончая захудалой инструкцией какого-нибудь местного исполкома.

Вот и вся схема. Повторюсь, на ней - суть нашей Системы. Именно она, наша Система, виновата во всем том, что у нас происходит. Об этом либо прямо говорят, либо догадываются, многие люди, даже и не имеющие никакого образования. Во всяком случае, утверждение "смена одного Г на другое Г ничего не даст, надо менять систему" все более популярно, хотя мало кто может толком объяснить, что это за зверь такой, система.

А теперь - та самая задачка, о которой я говорил вначале:

1. глядя на приведенную схему, найдите в ней то, из-за чего наша Система именно такая, какая есть, то есть откровенно антинародная;

2. что, по вашему мнению, надо изменить в этой схеме, чтобы характер (поведение) всей Системы резко изменился в лучшую сторону?

Надеюсь, условие задачки всем понятно? Желаю успехов!:)

Открытое письмо Тигипке
beginner_2001ua

Сельского предпринимателя, готового закрыть бизнес

Представьте себе, что где-то так лет 20 назад я, почти-что бесплатно, получил квартиру в обычном жилом доме. Квартира как квартира, довольно большая, примерно посередине между 1-м и 5-м этажами этого дома. Слегка запущенная, но жить вполне можно. Естественно, вместе с квартирой досталаь мне и система отопления в ней, с батареями, циркуляционным насосом, терморегулятором и выключателем всего этого дела. В общем, нехило, но и ничего такого необычного.

Вселился я в эту квартиру с агромадной просто радостью ("...и планов громадье...").

Летом, правда, приходил управдом. Он сказал, что для меня же будет лучше (и дешевле, и вообще...), если я сниму свой насос, поставив вместо него просто кусок трубы. На мой вопрос "а как же циркуляция воды в моих батареях?" управдом ответил, что он уже подумал (лучше меня, между прочим) и поставил в подвале дома один большой насос. Такое решение дешевле, чем куча насосов во всех квартирах (а вдруг их менять придется все, а? то-то же...) и проще управлять одним насосом с помощью одного регулятора (а то вдруг, если каждый начнет крутить по-своему, что ж получиться-то может? Так вода и в другую сторону может полезть, а это нельзя, во как!..). Этот регулятор, конечно, тоже в подвале, и крутить его управдом может в любое время (мне стоит только сказать ему, вроде бы). По этой причине терморегулятор в квартире больше мне не нужен, поэтому тоже могу его выбросить (или продать, или обменять на что-то нужное,... снова экономия! ах, как хорошо...). А выключатель меняем на простой краник - хочу тепло в квартиру чтоб шло - открыл, не хочу - закрыл... сам,... демократия! Тьфу, перепутал...

В общем, пока было лето и было тепло, обустройство и переобустройство жилья никаких проблем не вызвало - то выбросили, то продали, то поменяли... все практически... живи не тужи!...

Пришли холода, в квартиру тоже. Открыл я краник на полную, но не помогло - язык прилипает к металлической ложке, а унитаз вообще разморозился. Греюсь в холодильнике - в нем теплее... Короче, пошел я к управдому (он же обещал), сказал ему обо всем об этом. В ответ он посоветовал немного подождать, пока другие жильцы к нему не обратятся с подобными же просьбами. Через какое-то время они это сделали, и в трубах появилась тепленькая водичка, от которой не очень-то погреешься, правда, в холодильник можно было уже не лезть. Снова иду к управдому, жалуюсь ему, что холодно. А он говорит, что насос оказался слабоват и весь дом не тянет, только некоторые квартиры. Вот со временем проведем реформы, тьфу, реконструкцию, и все будет чики-чики...

Это давно уж продолжается, лет двадцать, но все холоднее и холоднее, хотя и управдом другой уже (или пятый?), и ремонты были...

Так и живу вот. В чем причина, не пойму - вроде бы и батареи есть, и краник у меня, а все равно холодно, чтоб его... Кто мне может подсказать, что не так?

А еще лучше, если посоветуете, что мне надо сделать, чтоб стало, наконец, тепло. А то уже и управдома менялся, как я уже говорил, и кран я сначала отполировал до блеска, а потом вообще поменял на другой, а ничего не помогает. Разбить голову этому дураку, что регулятор крутит? Или переехать в другую квартиру в другой дом? Или понадеяться, может, найдется все же хороший управдом и порешает все эти проблемы, а в моей квартире станет тепло, а? Что, что мне делать? Неужели все так сложно и холодно будет всегда? Так так же и замерзнуть можно, вусмерть, блин. Так что, поможете с советом... совсем бесплатным?

Спасибо, искренне, замерзающий жилец почти халявной квартиры.

Да, забыл сказать, может, поможет кому совет для меня сотворить. В общем, через какое-то время после того, как я вселился в квартиру, ФАКТИЧЕСКИЕ владельцы дома состряпали такую себе памятку, в которой рассказано об устройстве дома, входах-выходах, о правах и обязанностях проживающих в доме и администрации, и т.п. Написано даже, что я могу требовать восстановления моих прав в случае их нарушения, для чего я должен подать жалобу в администрацию. Делал я это, но не помогло - управдом говорит, что я сам на все согласился, так какие претензии. И добавил, что чем больше я буду жаловаться, тем "комфортнее" мне будет в моей квартире. Это он намекнул так, сволочь, чтоб я молчал. Вот такие дела, хоть вешайся... Но вы же не будете такие советы давать, правда?

Еще раз спасибо и жду вашего мнения.

Виталий, вряд ли старожилы сего форума Вам ответят

Эту задачку я выложил не только здесь, но и на своем сайте, а также на Политико. Ответа не поступило НИГДЕ, хотя прочитавших текст - очень много. Не думаю, что содержание не понятно, но думаю, что народ думать не любит, хоть старо-, хоть новожилы.
Кстати, эта задачка родилась из другого моего материала, чуть-чуть более успешного в смысле ответов на поставленные вопросы. Но и те ответы оказались, мягко говоря, ни к селу, ни к городу. В связи с чем вынужден был сегодня подготовить и выложить "Что есть и что в нем не так. Полуфинал." на Политико и его же вариант "Так какая же Система нам нужна и почему?" на сайте ВО "УЧВ". Почитайте, может, полезного что вычитаете.

Я думаю, что народ не столько не любит думать, как - делать...скажу за себя: многие Ваши идеи, цели и задачи я уже давно прочел и с ними полностью согласен, только вот не могу себя заставить, к сожалению, приобщиться более плотно к Вашему движению, уж простите, нет сил - очень близко к сердцу принимаю все, нервничаю - отсюда и головные боли постоянные...На прошлогодних осенних акциях бывал в Донецке, у себя в городе агитировал предпринимателей смотреть шире и не оставаться равнодушными, но понял, что не хватает терпения и сил на активное участие...Но хочу сказать следующее: я периодически просматриваю материалы Вашего сайта и дружественных Вам ресурсов и не остаюсь равнодушным...Не судите строго, но пока это так...

Нет проблем, Димон. Даже если Вы просто будете распространять инфу с нашего сайта, то это - уже участие. А дальше... как Бог даст.

Вот вопрос...


А вот на него и ответ.

Уже стопятсот раз ответили. Это сайт ФОП,а не политики.Но если и на политических сайтах Вам не отвечают... может проблема в Вас ? А не в других людях.))

25 квітня вийшов термін Ультиматуму, який учасники АвтоМайдану пред’явили органам державної влади. Крім намагання по закінченні АвтоМайдану організувати переговори у непрозорий закулісний спосіб, що ми вважаємо для себе неприйнятним, жодних серйозних спроб щодо реалізації вимог Ультиматуму органи влади не вчинили.

АвтоМайдан вперше за багато років став акцією єднання усіх сфер українського суспільства, усіх регіонів України. Жодну з його вимог не виконано.

В зв’язку з цим ми оголошуємо про свою підтримку усіх акцій, спрямованих на відновлення конституційних прав та свобод громадян, усунення антинародних уряду та Верховної Ради. Незалежно від лідерів та організаторів, ми надаватимемо таким акціям нашу підтримку та допомогу.

Виходячи з фактичних наслідків введення в дію, всупереч масовим акціям протесту, Податкового кодексу та інших законопроектів в сфері господарської діяльності, є всі підстави стверджувати про нанесення колосальних збитків високопосадовцями та депутатським корпусом економіці країни та малому і середньому бізнесу зокрема. Як наслідок, це привело до зростання безробіття, зменшення реальних доходів,
зарплат та відрахувань в бюджети та фонди різних рівнів.

Довгострокові негативні наслідки такої антидержавної діяльності важко перебільшити.

Отже, державні органи, фактично узурпувавши владу в Україні, в черговий раз грубо
проігнорували волевиявлення громадян України. Таким чином, є підстави поставити під сумнів легітимність Верховної Ради України та обраного нею виконавчого органу – Кабінету Міністрів України.
Внаслідок цього та виходячи з конституційних прав і свобод громадян України, гарантованих Конституцією України, Асамблея громадських організації малого та середнього бізнесу України:

1. Оголошує 12 травня 2011 року днем регіональних віче, як акції загальнонаціональної єдності, з вимогою проведення згідно з Конституцією України 1996 р. зігнорованих «тушкованою більшістю» виборів до Верховної Ради України, відставки уряду Азарова у повному складі, а також з метою підготовки загальноукраїнського віче у Києві.

2. Звертається до Генеральної прокуратури України щодо розгляду заяви про злочин, вчинений громадянином Азаровим М. Я. (отриману нею 11.04.2011 р.), за ознаками складу злочину передбаченого ст. 365 КК України (перевищення влади або службових повноважень) та ст. 206 КК України (протидія законній господарській діяльності), в результаті чого порушити кримінальну справу проти Азарова М. Я., а також проти депутатів Верховної Ради, що проголосували за прийняття цілого ряду законодавчих актів, зокрема Податкового кодексу, з порушенням чинного законодавства, Конституції України та Регламенту Верховної Ради.

3. Вимагає від Президента України, як гаранта Конституції України, подати до Верховної ради України законопроекти та використати свій політичний вплив на більшість у Верховній раді України і припинити узурпацію влади в Україні:

* шляхом приведення до норм ст. 3 Конституції України законодавства України про відповідальність державних органів за свою діяльність перед людиною;
* шляхом приведення до норм ст. 3 та ст. 46 Конституції України про виключно державне пенсійне та соціальне забезпечення законодавства України, про державний Пенсійний фонд України та інші соціальні державні фонди та розмежування їх з не державним Пенсійним фондом та соціальним страхуванням за некомерційними самоврядними організаціями;
* шляхом приведення до ст. 13 Конституції України норм ст. 25 Земельного кодексу України, яким позбавлено громадян - жителів міст України, так само представників українського народу, права власності на землю порівняно з робітниками сільськогосподарських підприємств;
* шляхом приведення у відповідність до ст. 99 Конституції України про грошову одиницю в Україні - гривню, законодавства про надання банківських кредитів громадянам України;
* шляхом приведення до норм ст. 5, 6 та 69 Конституції України про виборність представників судової гілки влади України народом України законодавства України, яким було позбавлено єдине джерело влади, а саме народ України, права обирати суддів;
* шляхом приведення норм виборчого законодавства України, а саме: Закону України «Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів», Закону України " Про вибори народних депутатів України ” та Закону України "Про вибори Президента України ” до норм ст. 38 Конституції України щодо права вільно обирати та бути обраним до органів державної влади та органів місцевого самоврядування.


У протилежному випадку вимагає відставки Президента України як політично не спроможного створити цивілізовані умови для своїх роботодавців — народу України.

4. В зв’язку з чим закликає народ України виконувати лише ті закони та підзаконні акти, що прийняті з дотриманням норм прямої дії Конституції України.

5. Вимагає проведення незалежного аудиту вітчизняних пенсійних фондів.

6. Відновлює активні дії в рамках безстрокової акції протесту, оголошеної 1 лютого 2011 року, до виконання вимог Ультиматуму, про який йдеться вище.

7. Оголошує про відновлення прямої дії ст. 5 Конституції України в частині здійснення управління державою безпосередньо народом України.

8. Оголошує про започаткування в рамках громадського руху «Вільний простір» Кодексу загальнонаціональної злагоди, підтримки та самозахисту. Продовжує формувати мережу колективного самозахисту, співпраці та взаємодопомоги.

9. Крім того, у зв'язку з тим, що ми на власні очі бачимо, що Майдан Незалежності в Києві не втратив свого функціонального призначення та використовується за своїм прямим призначенням, і в зв'язку з тим, що на ньому немає жодних ознак загрози мешканцям міста, а саме - для пересування громадян, вимагаємо від Генеральної Прокуратури України порушити кримінальні справи: через завідомо неправдиве повідомлення про злочин проти посадових осіб управління з благоустрою Київської міськадміністрації; проти експерта, який провів експертну оцінку "заподіяної шкоди " Майдану Незалежності від акцій протесту підприємців та виніс неправдивий висновок; проти осіб, що порушили кримінальну на підставі неправдивого повідомлення про злочин.

Закликаємо всіх, кому не байдужа власна доля у державі Україна, стати учасниками регіональних та загальноукраїнського віче, які ініціює Асамблея, та підтримати нас. Закликаємо громадян України стати учасниками також інших акцій спротиву, в будь – який доступний спосіб виявити свою громадянську позицію.

Подальший план дій Асамблеї ГО МСБ України буде оголошено на черговій Асамблеї 16 травня в м. Вінниця.

26 квітня 2011 року

Что и почему. Очень-очень коротко


Скажите, правда ли, что народ является работодателем, а власть - его наемным работником? По идее, так должно быть, ведь власть существует за счет народа и должна бы выполнять ту работу, которую ей поручает народ. А как на самом деле?

Вот представьте себе, что вы - владелец какого-нибудь предприятия и вам необходим работник (то есть вы - работодатель), а я и еще парочка соискателей приходим к вам наниматься. Дальше - самое интересное. Нет, НЕ вы, а именно МЫ говорим вам, по каким правилам вы будете среди нас отбирать себе работника! Более того, это МЫ, а вовсе не вы, расскажем вам, что и как будет делать этот работник, какую зарплату он будет получать, и даже - какая ответственность ляжет на ВАС, если работник будет делать что-то не то или не так. Хотя, а зачем мы будем вам ВСЕ рассказывать? Не будем, пожалуй, этого делать, ведь ваше дело - платить зарплату НАШЕМУ работнику, а он (взамен) будет говорить вам, сколько вы ему еще должны.

Бред, кто-то скажет. Ан нет, никакой и не бред - на самом деле именно так и происходит в нашей стране. Именно такие отношения между работодателем (народом) и наемным работником (властью) существуют в Украине ФАКТИЧЕСКИ.

А как же Конституция, кто-то спросит, и особенно ее статья 5, в которой написано, что источником власти является народ? А никак, потому что в "дополнение" к Конституции существует целый комплект законов, которые и приводят к тому, что кто-то может посчитать бредом. К этим законам, в первую очередь, относятся законы о выборах, закон о референдумах, а также ряд статей Конституции, спрятанных в других (неосновных) ее разделах.

"Разрулить" весь этот "бред", используя действующее законодательство, НЕВОЗМОЖНО в принципе, поскольку все оно НАПИСАНО ВЛАСТЬЮ В ИНТЕРЕСАХ ВЛАСТИ. Единственная "зацепка" для народа, желающего избавиться от "бреда",- статья 5 Конституции да международные нормы, касающиеся прав человека, особенно те из них, к которым присоединилась Украина и которые она же обязалась выполнять. Никаких других законных (и мирных, конечно) средств у народа нет, увы.

Но если все-таки есть "зацепка", то как ее использовать? Единственный способ - через всенародный референдум, но не по тому "закону", который делает проведение референдума невозможным, если он власти не нужен, а по собственным правилам, устанавливаемым самим же народом.

Этих правил сейчас нет. Зато есть все та же статья 5 и есть права человека. Используя их, никто не может запретить нам самим (народу) разработать СВОЙ собственный механизм проведения СВОИХ же референдумов. Далее, в соответствии с ним, провести референдум, на котором этот механизм и утвердить. Все это - логично и правомерно, а потому что-либо возразить, не прибегая к откровенному "бреду", просто невозможно, в том числе и власти. Таким образом, мы получим первый необходимый нам инструмент. Этот инструмент - то же самое, что право работодателя САМОМУ, а не под диктовку соискателя, решать, чем и как он будет руководствоваться при подборе необходимого ему работника.

Но этого, конечно, мало - ведь теперь работодателю нужны будут еще и правила, пользуясь которыми он и будет подбирать себе работника. Эти правила - законы о выборах. Эти законы, как и закон о референдумах, написаны властью и для власти, поэтому интересы народа (работодателя) учитывают мало. То есть то же самое, что претендент на должность будет рассказывать вам, работодателю, о том, ЧТО вы должны учитывать при подборе работника, а на что должны закрыть глаза. Не бред ли, так и хочется воскликнуть в очередной раз?! Нет, это - бред, воплощенный в жизнь. Потому и жизнь такая бредовая... Ну да ладно, отвлеклись, продолжим.

Возможный выход здесь аналогичен с проведением референдума. То есть, мы должны подготовить несколько законов, относящихся к выборной системе и ставящих все на свои места - это народ и только он имеет право выбирать себе власть, а не власть навязывать себя народу под видом "выборов". Среди юристов-профессионалов имеются, к счастью, такие, которые осознают бредовость нынешнего положения и готов поучаствовать в ее устранении, поэтому эта задача - подготовка новой выборной системы - вполне решаема без участия власти. А далее проект новой выборной системы выносится на тот же референдум, где и утверждается, совместно с правилами проведения референдума.

То есть получается так, что на референдум надо выносить не один вопрос, а несколько - и по поводу проведения самих референдумов, и по поводу выборной системы, а также и некоторые другие, без принятия которых решить проблему никак не удастся. Но разве мы должны кого-то спрашивать, сколько вопросов и какие именно мы сами же и будем решать на своем же референдуме? Нет, конечно, это - наше неотъемлемое право, оспорить которое (законно) у власти "кишка тонка". Естественно, все эти вопросы должны предварительно пройти открытое и тщательное обсуждение, полная информация по ним должна быть доступна всем людям заранее, задолго до проведения референдума.

Но это (проведение референдума) - лишь первый шаг на пути восстановления права народа на власть в своей стране. Далее необходимо будет подготовить и провести всеобщие выборы новой власти в соответствии с уже новой выборной системой, утвержденной на референдуме. Еще дальше - довольно долгий, но крайне необходимый процесс устранения последствий правления узурпаторов, и, главное, строительство новой страны.

Как вы понимаете, прочитанный вами текст - лишь очень краткое введение к необходимым нашим действиям. А подробнее и гораздо конкретнее вы можете ознакомиться с ними здесь:

http://vocv.at.ua/load/0-0-0-60-20 - "Так какая же Система нам нужна и почему?"

http://vocv.at.ua/load/0-0-0-54-20 - "Проект Програми дій (українською)"

http://vocv.at.ua/load/0-0-0-57-20 - "Проект Программы действий (на русском)"

Вопросы, замечания, пожелания и предложения можно направить автору на demvi[собака]meta.ua или через сайт (включая форум на нем) http://vocv.at.ua/

"Гуманитарии" VS "технари" - переводчик нужен?

После нескольких материалов, посвященных мною Системе государственно-политического устройства нашей страны (да и не только нашей), я пришел к выводу, что мои тексты, в большинстве случаев, "технарями" воспринимаются как логичные и понятные, а "гуманитариями", как правило, на уровне "вы только запутываете все своими стрелками".

Из этого наблюдения я сделал вывод - существует, и достаточно ярко выражено, НЕПОНИМАНИЕ между "гуманитариями" и "технарями" даже в том случае, если и те, и другие, говорят об одном и том же. "Гуманитариев" в политике,- большинство (причем большинство - подавляющее), что вполне понятно и объяснимо. Однако проблемы, стоящие СЕЙЧАС и в политике, и перед политиками, вовсе не носят характер литературного вечера, где можно (и вполне приемлемо) поговорить языком художественных образов, не особенно заботясь о соблюдении требований к точности этих образов и не привязываясь к реально существующим условиям, равно как и к законам природы (фантастика - жанр сугубо "гуманитарный" с этой точки зрения).

Иначе говоря, проблемы, стоящие перед нами,- совершенно КОНКРЕТНЫЕ, требующие ТОЧНОСТНОГО к себе подхода, а "решатели проблем", в большинстве своем, привыкли к "образам". Надеюсь, что "гуманитарии" не будут воспринимать мои слова как попытку их оскорбить - я всего лишь констатирую факт - образ мышления "гуманитариев" гораздо лучше приспособлен к нуждам повседневного (как минимум) общения между людьми, чем язык формул, схем и графиков. Но последнее гораздо лучше подходит при решении таких задач, где крайне нежелательно появление ошибок ("граблей", в нашем случае). Каждому свое, как говорится.

А ведь сейчас - время ПОИСКА возможных РЕШЕНИЙ имеющихся проблем. Сейчас - время не просто для общения, а общения СПЕЦИФИЧЕСКОГО! Эта специфика - из необходимости найти решение ВЕРНОЕ, а потому логически (и жестко, к тому же) обоснованное. Согласитесь, что для ТАКОГО общения язык образов не совсем уместен. И что же делать?

Искать какие-то средства для взаимопонимания, я думаю - а разве можно что-то еще предложить? И вот, как первый шаг в этом направлении, предлагаю вам прочитать и обсудить нижеприводимый материал. Подумаем вместе?


"Среднестатистический индекс восприятия Днепра имеет положительное значение, если скорость ветра не превышает 2-3 м/сек - при этом условии естественный поток воды (Н2О) имеет стабильную скорость, с градиентом, стремящимся к нулю, даже при пересечении траекторией потока окружающей среды произвольного состава. Вероятность случайных флуктуаций равна нулю, сингулярности отсутствуют. Визуальный мониторинг явления затруднен маскированием маломощных выбросов отдельных масс воды интегралом по объему от функции мощность/время для всего потока... Вероятность совмещения геометрических координат в пространстве каких-либо объектов, не входящих во множество элементов Днепра, с теми же параметрами для элементов, входящих в это множество, но имеющих в качестве своего значения величины, равноудаленные геометрически от экстремальных значений указанных параметров, близка к нулю. В случае появления таких объектов они, с вероятностью, равной 1 и точностью до 8-го знака после запятой, становятся элементами потока."

Угадайте, про что здесь написано? Правильно, это - в переводе на язык "технарей" (несколько утрированный, конечно) вот этот отрывочек известного всем произведения:

"Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои. Ни зашелохнет; ни прогремит. Глядишь, и не знаешь, идет или не идет его величавая ширина... Редкая птица долетит до середины Днепра".

Или вот этого, уже от Л.Измайлова, в народной интерпретации:

"Классный Днепруха при клевой погоде, вообще, в натуре... кочевряжась и выпендриваясь, понтуясь и выдрючиваясь, пилит и кантует он свой мутняк сквозь леса и горы. И не бзикнется, не накроется. Выйдешь на улицу, откроешь варежку, вылупишь зенки и не знаешь, кантует, или не пилит... Редкий чижик-пыжик докандехает до центра, а если и дочешет, то сверзится и ласты склеит - так гикнется, что копыта отбросит..."

Вот, три фрагмента текста, и все - об одном и том же. А теперь вопрос ко всем - какой из них наиболее пригоден и для какой ситуации:

а) вечер любителей поэтического творчества;

б) выбор места для стрелки;

в) подготовка к моделированию природных явлений с целью их прогноза.

И еще парочка вопросов, с вашего позволения:

1. когда мы говорим о таких вещах, как Система, должны ли мы придерживаться ТОЧНОСТИ, либо можем оперировать поэтическими образами, или можем и до фени опуститься? Обоснуйте, пожалуйста.

2. возможно ли осуществлять "перевод" с одного "языка" на другой ( с технического на литературный, например, и наоборот) БЕЗ ПОТЕРИ смысла и БЕЗ его ИСКАЖЕНИЯ, чтобы текст был ОДИНАКОВО понятен как "технарям", так и "гуманитариям"? И если это осуществимо, то где найти "переводчиков"?

Прошу вас писать, начиная с четких ответов на поставленные вопросы. Отсутствие таких ответов буду считать вашим согласием на оставление и ваших постов без ответа. Справедливо?

Лично я - гуманитарий, окончил Горловский ИНЯЗ, поэтому мне сложно оперировать техническими терминами, но суть уловить я в состоянии.
Так как любая Система - явление точное со своими взаимосвязанными элементами, то естественным было бы утверждать, что необходимо классифицировать все ее элементы в соответствии с их природой, т.е. неукоснительно следовать логическим путям их образования, развития и перехода (трансформации). И было бы естественным, чтобы Системой занимались ученые, которые в этом знают толк, а не болтуны, соревнующиеся в словоблудии... Хочу так же отметить, что никому не необязательно ничего переводить, т.к. непрофессионалам и не нужно вникать в глубину теории взаимосвязей системы, им просто следует объяснить суть проблемы и показать пути выхода из ситуации. Объяснить так, чтобы они поверили...Вера управляет массами...ведь умных мало, а глупых - большинство, поэтому, по закону природы, умные должны быть наверху и управлять так, чтобы всем было комфортно насколько это возможно, иными словами нужен справедливый баланс взаимосвязей этой самой Системы государственного строя. А "переводчики" всегда были, тут уж без них не обойтись))) - это ораторы, харизматичные личности, которые поднимали массы на восстания, революции и т.д. В нашем же случае нужна такая личность или группа лиц, которая в состоянии повести за собой толпу, т.к. ситуация такова, что безграмотность и безразличие к наукам прогрессирует в Украине и понимание таких тонких материй как Система еще не скоро придет в головы большинства, увы...
Если подвести итог вышесказанному, то хотелось бы отметить, что сейчас необходимо консолидировать всех понимающих вокруг острой проблемы ЗАХВАТА ВЛАСТИ глупцами и невеждами! И параллельно просвещать наше население...именно за массы, в конечном счете, будет борьба, т.к. они - это решающий фактор при выполнении нашей задачи изменить Систему!

Симпатичная пружинка, правда? Любой из нас видел подобные не на картинке, а кто-то, возможно, и производством их занят. Но вот вопрос, сродни известному анекдоту о мыслях при созерцании кирпича,- о чем мы думаем, глядя на пружину?

Не знаю, кому как, а потому буду говорить исключительно о своих размышлениях, ожидая ваших дополнений и собственных мыслей.

Ну-с, начнем. И для начала представим себе, что изображенная на картинке витая пружина - спираль времени. В самом ее низу - начало времен, вверху - конец бытия, если таковой существует. Если же время бесконечно, то у пружины нет ни начала, ни конца.

Однажды в какую-то точку пружины Создатель поместил человека.

От этой точки человек (и все его сообщество) может двигаться как вверх, так и вниз.

Движение снизу вверх (скачками или плавно) - развитие.

Движение сверху вниз (скачками или плавно) - деградация.

Движение точно по виткам спирали (плавно) вверх - эволюция.

Движение точно по виткам спирали (плавно) вниз - деволюция.

Перескакивание с одного витка на другой, независимо от направления,- революция.

Двигаться вверх - очень сложно. Сложно потому, что неосторожный шаг в сторону от средней линии и ты ... внизу. Сложно еще и потому, что сила тяжести (тяжести наших догм, предрассудков, заблуждений, пороков,...) тянет вниз и только вниз.

Перескочить с витка на виток вверх - сложнее многократно. Много мозгов приложить надо, чтобы найти такую траекторию скачка, которая не просто позволит прыгнуть вверх, но и удержаться наверху и продолжить далее путь по восходящей. В противном случае траектория прыжка окажется похожей на путь камня, подброшенного вверх и неизбежно упавшего вниз, и хорошо еще, если точка его падения окажется на том же витке спирали, что и точка старта. Отсюда - такой ничтожно малый процент успехов в революциях, затеянных ради скачка вверх.

А вот двигаться вниз - просто. Просто потому, что требуется всего лишь расслабиться, и ты ... покатился. Правда, разбиться можно напрочь,- ведь падение происходит с ускорением, как и положено в физике.


Перескочить с витка на виток вниз - еще проще (хотя куда уж еще) - всего лишь шаг в сторону и ты ... полетел. Не сможешь остановиться - окажешься там, откуда пришел - в небытии.

Если попробовать разместить на спирали народ и его властную "элиту", то возможны два варианта - точка "элиты" будет либо выше точки народа, либо ниже ее. Поскольку формирование "элиты" возможно только из народа (условная стрелка всегда направлена от народа к "элите"), то суммарные (народа вместе со своей "элитой") векторы движения будут прямо противоположными в этих случаях, но всегда будут совпадать с направлениями стрелок, идущих от народа к "элите".

В "хорошем" случае в "элите" оказываются лучшие (объективно!) представители народа - их точка на спирали выше точки народа. Это значит, что им свойственно стремление к развитию, т.е. движение вверх (стрелка со стороны народа давит снизу). В связи с этим они вынуждены предпринимать все для того, чтобы народ "тянулся" за ними, т.е. развивался. В свою очередь, воздействие народа на "элиту" будет похоже на ее подталкивание еще далее вверх,- замкнутый круг воздействий (положительная обратная связь на языке теории систем).

В "плохом" случае в "элите" оказываются худшие (объективно) представители народа - их точка на спирали ниже точки народа. Это значит, что им свойственно стремление к деградации, т.е. движение вниз (стрелка со стороны народа давит сверху). В связи с этим они вынуждены предпринимать все для того, чтобы народ "катился" за ними, т.е. деградировал. В свою очередь, воздействие народа на "элиту" будет похоже на ее подталкивание еще далее вниз,- замкнутый круг воздействий (положительная обратная связь на языке теории систем).

Что означают слова "предпринимать все для того, чтобы народ..."? Это означает, что "элита" издает законы, создает структуры, прививает обычаи, и т.п., ориентированные на поддержание (и укрепление) вектора своего движения.

Иначе говоря, "хорошая" власть делает все, что от нее зависит, для того, чтобы следующая власть была лучше, чем она сама - это условие ее развития.

Наоборот, "плохая" власть делает все, что от нее зависит, для того, чтобы следующая власть была хуже, чем она сама - это условие ее деградации.

Изменить направление движения с направленного вниз на направленное вверх, очевидно, народ может только одним способом - сделав власть (в целом!) лучшей (объективно!), чем он сам.

Изменить направление движения с направленного вверх на направленное вниз, очевидно, народ может также только одним способом - сделав власть (в целом!) худшей (объективно!), чем он сам.

В обоих случаях задача (изменение направления движения на противоположное) - крайне сложная, поскольку "элита" будет отчаянно сопротивляться - без такого ее свойства не было бы возможным стабильное существование пары "народ-власть" и вообще всей Системы.

Однако задачу можно облегчить, если воспользоваться теми точками на витках спирали, в которых происходит смена власти (выборы, например). Необходимо только помнить при этом, что термин "в целом!" означает не менее 2/3 численного состава "элиты" и не менее 2/3 политического "веса" тех постов, на которых оказываются люди, вновь пришедшие во власть.

Очевидно, что никакой партии решить такую задачу "не по зубам", а потому предложения о создании "самой супер-пупер народной" партии с целью изменить вектор движения общества - либо заблуждение, либо сознательный обман народа.

Почему "не по зубам"? Потому, что любая партия - объединение всего лишь части народа на основе предпочтительной для нее политической идеологии, а поскольку вариантов идеологий - великое множество, то объединить вокруг себя минимум 2/3 народа - утопия чистой воды.

Что же делать?

Отказаться от политической идеологии! Вообще отказаться на то время, которое необходимо для смены относительного расположения точек народа и его "элиты" на спирали. Иначе говоря, в "элиту" должны попадать только те люди, которые (объективно!) являются лучшими или худшими (зависит от требующегося конечного результата) представителями народа. А это - показатель, не имеющий отношения к политической идеологии.

Что значит "объективно!"? Это значит, что важные (с точки зрения результативности действий власти) качества человека, попадающего в "элиту", определяются не просто симпатиями или антипатиями народа, а объективными показателями, не зависящими от текущего состояния мировосприятия усредненным представителем народа.

Иначе говоря, если мы желаем придать движению направление снизу вверх, то в "элиту" должны попадать только те из нас, кто есть честнее, умнее, образованнее, и т.д. Если же, наоборот, мы хотим отправиться вниз, то должны создать такие условия, чтобы лучшие оставались в народе, а в "элиту" попадали только те, кто деградировал больше других.

Пожалуй, достаточно пока. Примеров всему тому, что я здесь понаписал, вы можете и сами привести огромное количество, а потому не привожу их, дабы объем материала не перевел его в категорию "многабукафф".

Существует (умозрительно, по крайней мере) лишь ДВА пути изменения ситуации в стране (в любой стране, и в том числе - в Украине):

1. сначала берем власть в свои руки, а затем меняем "правила игры" в стране, включая и выборную систему;

2. сначала меняем "правила игры" в стране, включая и выборную систему, а затем отдаем власть тому, кто победит на выборах в соответствии с новыми "правилами игры".

Как видим, оба этих варианта состоят из двух основных этапов. Один из них - изменение "правил игры" в стране, включая и выборную систему. Второй - или "сначала берем власть в свои руки" (в начале первого варианта, обозначим его через В1), или "отдаем власть тому, кто победит на выборах в соответствии с новыми "правилами игры" (в конце второго варианта, обозначим его через В2).

Если предположить, что изменение "правил игры" в стране, включая и выборную систему, в обоих вариантах заключается в одном и том же, то можно считать, что этот этап мало влияет на исходы обоих вариантов и, как следствие, на различие между ними. Таким образом, разница между вариантами 1 и 2 определяется, преимущественно, различиями между этапами В1 и В2, т.е., говоря проще,- кому, каким образом, и в какой момент времени (в начале или в конце) достается власть.

Взглянем чуть поближе на эти этапы в предположении ОРГАНИЗОВАННОСТИ действий по их осуществлению и отказа от НАСИЛИЯ.



Этап В1: "СНАЧАЛА ... БЕРЕМ ... власть, а затем..." - весьма популярный (наверное, наиболее) сценарий среди предлагаемых. Видя эту краткую формулу, сразу же можем набросать нечто вроде сюжета с комментариями для варианта 1, основанного на этой формуле:

- поскольку речь идет о "СНАЧАЛА", то, очевидно, никому еще НЕИЗВЕСТНО в это время, что будет ПОТОМ, и даже самим инициаторам процесса;

- неизвестность последствий приводит к трудностям, мягко говоря, "призыва под знамена" потенциальных союзников;

- последнее обстоятельство приводит к НЕМАССОВОСТИ процесса;

- таким образом, осуществлять действия будет меньшинство (возможно даже, что ничтожное меньшинство);

- при существующих "правилах игры" прийти к власти меньшинству возможно лишь АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМИ (незаконными) методами, что подтвержается и словечком "БЕРЕМ" (а не "выигрываем", к примеру);

- предполагаем, что это удалось - революционное меньшинство "без шума и пыли" взяло власть в свои руки;

- новая власть, ставшая таковой НЕЗАКОННО, по определению - нелегитимна;

- из-за своей нелегитимности возникают сомнения в ее дееспособности, если она не прибегнет к массовому насилию;

- даже самые честные люди, придя во власть ТАКИМ путем, уже будут запятнаны, и они будут, естественно, осознавать этот факт;

- оказавшись во власти ТАКИМ образом, перед этими людьми встанет дилемма - либо "договориться" со своей совестью, либо тут же расстаться с властью, оставшись честными людьми;

- если не случится такая вот "сделка" с совестью, то зачем "сыр-бор" затевали, если власть взяли, а потом оставили ее? и все - по новой...;

- если же случится "сделка" с совестью, то честных людей в новой власти мы УЖЕ потеряли, навсегда, а новая власть, таким образом, не только нелегитимна, но и доверия к ее честным намерениям вызывать не будет;

- если к власти пришли нечестные люди, осознающие, что они УЖЕ есть при власти и с совестью "договориться" - не проблема, то зачем им создавать что-то такое (менять "правила игры"), что может, пусть и в будущем, от власти их отодвинуть? не будут они этого делать, либо будут, но так, чтобы "свой интерес" сохранить;

- "свой интерес" в новых "правилах игры" означает, что в результате выборов, проведенных по ним, мы получим либо ... эту же "новую" власть, либо ее ставленников;

- фамилии, таким образом, изменятся наверняка, а суть?

- итоговый вопрос - так зачем же власть "брали"?

Добавлю также, что на мои многочисленные вопросы (вытекающие из приведенного сюжета) к адептам такого "пути" мало-мальски вразумительных ответов получено не было. Но было снова и снова, как заклинание, повторение одного и того же - "без власти ничего у нас не получится, а потому - сначала надо брать власть..." и так далее по кругу. По поводу же хоть какого-то просеивания тех, кто окажется "у руля" в результате "захвата власти", от заведомо людей негодных, было даже такое: "гарантии могут дать только Бог да морг".

Вот и весь "путь", приводящий (весьма вероятно, с жертвами), к банальной смене лиц при власти. Среди вас есть такие, кому такой "путь" нравится и кто готов его поддержать?



Этап В2: "ОТДАЕМ власть тому, кто ПОБЕДИТ на ВЫБОРАХ в соответствии с новыми "правилами игры" - к сожалению, этот сценарий весьма популярен в некоторых "кругах", если в нем нет слов "в соответствии с новыми "правилами игры", но он же крайне пока непопулярен, если иметь в виду ВСЮ формулу этапа В2.

В связи с этим, мне думается, есть смысл рассмотреть сначала популярный (на сегодня) сюжет:

- исходное состояние - нынешнее, то есть и власть, и "правила игры" - действующие;

- усилиями различных активистов, организаций, и даже власти, организовываются многочисленные акции протеста, митинги, и т.п., с требованиями отставки КабМина, досрочных перевыборов Верховной Рады, и даже - Президента;

- среди организаторов всего этого действа вырисовываются новые "лидеры", громко и резко "кроющие" всех и вся (кроме Президента, ибо он - "Гарант", впрочем, вполне возможен и подвариант с открытой критикой и в его адрес);

- спустя какое-то время "сопротивления" и/или "неслЫшания", власть в лице Президента "идет на уступки" - объявляет об отставке КабМина и проведении досрочных перевыборов ВР (возможен и подвариант с отставкой Президента - вообще "изюминка");

- народ ликует: "ура, добились!", "мы - сила!", и т.п.;

- новые "лидеры" ведут подготовку к новым "выборам", выдвигая себя и друг друга, агитируя народ и прославляя достижения "революции", а Президент постоянно напоминает о своих заслугах (ведь это он прислушался к народу и отправил КабМин "в небытие", заменив Азарова на Назарова, а Тигипко на Чигипко, а также объявил, прислушавшись к гласу народа, о "ВСЕОБЩИХ перевыборах", скромно умолчав при этом о местных органах власти);

- поскольку "правила игры" остались прежними, то ничто не мешает направить весь процесс согласно направлениям ДЕНЕЖНЫХ потоков;

- проводятся "выборы";

- ба, кого мы видим: половина - те, кто был и ДО выборов, а половина - "новые" люди в лице "лидеров" акций протеста;

- Президент остался тот же (если не было его отставки), либо выбрали его же (заслуг-то сколько перечислено несколькими пунктами выше?!), либо выбрали "НОВОГО" - Януковица;

- народ успокоился: в случае замены всех (ну, почти всех - КМУ, ВРУ и ПУ, без местных) - безоговорочно и радостно успокоился, а в случае частичной замены (КМУ и ВРУ, без ПУ и местных) - почти безоговорочно (ведь "политика - искусство ВОЗМОЖНОГО", радуйся и этому);

- спустя полгода-максимум год выясняется, что не изменилось НИЧЕГО, и даже стало еще хуже, поскольку "случились большие потери во время протестов" и досрочных "перевыборов", а также "приходится исправлять последствия правления бывшей власти" и/или проводить ("наконец") "реформы", так и "не проведенные предыдущей властью";

- народ постепенно прозревает, что его "обули" в очередной раз, поменялись лишь смотрители "корыт", но сил протестовать больше нет, зато есть окончательное и надолго воцарение полнейшей апатии и безразличия, нищеты и бесправия;

- итоговый вопрос: ребята, а что это было? Революция? Где?

Не знаю, как вам, а мне такой сценарий кажется (на сегодня) гораздо более реальным, чем вариант 1, поскольку позволяет решить массу "вопросов" и "без насилия" - все довольны, ну народ, разве что, недолго был доволен, но это - его проблемы, ибо сам не захотел хотя бы сойти с граблей. Не исключаю, что реализация этого сценария УЖЕ начата.


Наконец, посмотрим на тот же этап В2 - "ОТДАЕМ власть тому, кто ПОБЕДИТ на ВЫБОРАХ...", но при условии, что первая часть формулы варианта 2 выполнена в полном объеме: "сначала меняем "правила игры" в стране, включая и выборную систему, а затем...".

Этот вариант в такой его форме в настоящее время крайне непопулярен, как среди народа, так и среди властьимущих, но именно его я и предлагаю (не потому, что он такой "сверхпопулярный", а потому, что лишь он устраняет "грабли"). Итак:

- не рассматривая здесь вопросы реализации, предположим, что народ сумел самостоятельно изменить "правила игры", ужесточив тем самым требования к идущим во власть;

- власть реальная пока что остается у тех, у кого она есть и сейчас, хотя и сильно ограничена решением народа. Эта власть будет пытаться помешать народу провести выборы по новым "правилам", однако конституционных способов помешать этому у власти не будет, поэтому ее действия будут носить характер самых различных провокаций, что при соответствующей работе со стороны народа будет играть лишь против самой власти;

- не реагируя на, но широко освещая провокации от власти, народ проводит перевыборы ВСЕХ уровней представительской власти;

- на какое-то время в стране воцаряется двоевластие и вызванный этим относительный хаос в некоторых сферах жизни;

- поскольку любая власть лишь тогда обладает силой, когда у нее имеются подвластные ей граждане, то баланс сил достаточно быстро окажется не в пользу власти нынешней;

- под давлением организованных протестов со стороны народа, а также международного сообщества, нынешняя власть неизбежно прекратит свое существование (опыт Магриба, например);

- с этого момента появляется реальная возможность (но еще НЕ гарантия!) изменить вектор движения страны на противоположный;

- для того, чтобы возможность стала действительностью, новая власть будет вынуждена начать кардинальные преобразования. Эта вынужденность объясняется тем, что в соответствии с новыми "правилами" (по которым избиралась новая власть), включаются механизмы ответственности власти перед народом;

- одним из ключевых моментов этих преобразований является коренная реформа всех других ветвей власти - их характер необходимо привести в соответствие с изменившимся вектором движения страны;

- только после этой реформы можно будет считать, что страна сошла с пути деградации, но стала на путь эволюции.

Выглядит весьма смело, если не сказать фантастично, правда? Но ничего удивительного в этом нет, если вспомнить - речь идет ни много, ни мало, а о развороте огромной махины на 180° за очень короткое время. Да, это - однозначно РЕВОЛЮЦИЯ по своим последствиям, а все революции всегда и везде выглядели фантастичными (в начале). Но у предлагаемого мною есть существенное отличие от известных нам революций - свою революцию мы должны провести ОБДУМАННО (в полном осознании того, куда и почему мы хотим повернуть) и НЕ доверяя голой харизме кого бы то ни было, которая практически всегда (исторический опыт) приводила массы совсем не туда, куда те хотели попасть.

PS. Чаще всего прежде, чем что-то начать делать, надо бы и подумать. А иногда - ОЧЕНЬ даже КРЕПКО подумать. Имею в виду ЧТО, КАК, и ПОЧЕМУ надо делать то или иное.

Тезисно:

1. Источником власти в каком угодно государстве, независимо от наличия, действия или бездействия конституции (основного закона) этого государства, является его народ.

2. В условиях Украины тезис п.1 подкреплен ст. 5 Конституции Украины.

3. Одним из главных средств реализации тезиса п.1 является всенародный референдум, решения которого - окончательны, подтверждениям или утверждениям не подлежат.

4. В условиях Украины тезисы п.1 и п.3 нарушаются уже хотя бы тем, что инициирование проведения всенародного референдума (кроме вопросов территориального устройства), согласно Конституции и Закону Украины “Про всеукраїнський та місцевий референдуми”, производится исключительно Президентом Украины, а не самим народом.

5. Такое ограничение права народа, на которое сам народ никогда согласия не давал, дает ему право прямо применить ст. 5 Конституции, восстановив действительность тезиса п.1.

6. Поскольку ограничение указанного права народа происходит благодаря Закону Украины “Про всеукраїнський та місцевий референдуми”, ст.ст. 72, 92, 106 и 156 Конституции, то все они не могут считаться легитимными.

7. В связи с вышеприведенным крайне необходимым является создание такого механизма проведения всенародных референдумов, который бы полностью соответствовал неотъемлемому праву народа быть источником власти в государстве без каких бы то ни было ограничений.

8. Попытки власти, если таковые будут, чинить препятствия в создании указанного в п.7 механизма, безусловно будут подпадать под признаки узурпации власти со всеми вытекающими из этого последствиями.

9. С целью недопущения появления каких-либо ограничений, подобных указанным в п.4, или действий, подобных указанным в п.8, созданный механизм проведения всенародных референдумов должен быть утвержден самим референдумом, проведенным на его основе, инициированным общественностью и легитимизированным благодаря широкому присутствии при его проведении международных наблюдателей, средств массовой информации, выводам международных институтов типа Венецианской комиссии, Совета Европы, Бюро демократических институтов и прав человека ОБСЕ, и т.д.

10. Очевидно, что в созданном и утвержденном референдумом механизме проведения всенародных референдумов должна присутствовать норма о том, что внесение каких-либо изменений в этот механизм возможно лишь народом, а не органами власти, через проведение нового всенародного референдума.

11. В какой угодно стране, какая угодно власть, независимо ни от чего, поскольку является частью Системы и выполняет естественные законы существования социосистем, в том числе условия сохранения стабильности Системы, с самого первого дня своей деятельности реализует комплекс мер по укреплению своего положения как власти в государстве.

12. Наиболее уязвимым местом власти, как системы, в какой угодно стране, при каком угодно государственно-политическом устройстве, является система формирования власти, а наиболее уязвимым моментом времени — начало процесса формирования власти.

13. Под системой формирования власти имеется в виду комплекс соответствующих нормативных актов, в том числе выборное законодательство страны, и преобладающие в обществе морально-этические принципы, включительно с преимущественным менталитетом.

14. Под началом процесса формирования власти имеется в виду переходный этап между окончанием полномочий одной власти и началом полномочий другой власти независимо от того, каким именно образом происходит передача этих полномочий.

15. Исполняя п.11 и зная о смысле п.п.12 и 13, власть в Украине постоянно “совершенствовала” выборное законодательство, как и все другие нормативные акты, имеющие отношение к системе формирования власти, в необходимую для нее сторону — сохранения себя как власти в Украине на как можно более долгое время.

16. С этой же целью, явно или неявно, в обществе поощряются такие морально-этические принципы (п.13), которые бы “гармонизировали” с интересами власти.

17. Исполняя п.11 и зная о смысле п.п.12 и 14, власть в Украине никогда не согласится на одновременное проведение перевыборов всех уровней представительской власт из-за пусть небольшого, но риска, потери власти как таковой.

18. Исходя из п.п. 15 и 17, очевидным путем для коренного изменения системы власти в Украине является одновременное изменение ключевых положений выборного законодательства и перевыборы всех уровней представительской власти.

19. Поскольку необходимым условием является также соответствующий менталитет избирателя (п.п. 13 и 16), который быстро изменить невозможно, то единственным выходом из такой ситуации является временная, хотя и достаточно длительная (не менее 20 лет), “помощь” избирателю в виде необходимых положений, введенных в выборное законодательство соответственно с п. 18, в том числе — жестких требований к кандидатам на выборные должности в Украине.

20. Для исключения возможностей реванша со стороны старой власти еще одним требованием к новой власти обязательно должно быть ее обязательство и ответственность за коренное изменение систем исполнительной и судебной власти, принятие первоочередных мер по изменению принципов функционирования “четвертой власти”, а также немедленный отказ от всех решений всех предшествующих властей, которые приводили к деградации морально-этических устоев общества.

21. Изложенное в п.п. 18, 19, 20 необходимо утвердить всенародным референдумом, проведенным в соответствии с п. 9.

22. Для недопущения в дальнейшем каких-либо изменений выборной системы в Украине властью без согласия народа ключевые положения этой системы могут изменяться исключительно через новый референдум, аналогично с п. 10.

На основе этих тезисов построен проект Программы действий, который можно скачать здесь:

http://bit.ly/fsmygS

http://www.youtube.com/watch?v=DAKkylM8iwE


http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=4703.0

"Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня". Пастор Мартин Нимеллер

АКЦИИ, Акции, акции, "акции"...

Не буду подробно рассматривать (тема статьи не в этом) прошедшие "акции протеста", организованные сначала Ассамблеей ОО МСБУ (автопробег, закончившийся "ультиматумом" к власти и затем - заявлением Ассамблеи относительно окончания срока "ультиматума", наконец - "народные вече" в некоторых городах Украины), потом - А.Данилюком ("день гнева" 14-го мая), и затем - Н.Королевской ("акция Вперед" 19-го мая).

Напомню лишь, что акции Ассамблеи закончились ничем, а "ультиматум" и неожиданно громкое заявление Ассамблеи по его поводу оказались быстро затухшим сотрясанием воздуха. Акция Данилюка вместо того, чтоб стать, как было заявлено, "бессрочной акцией протеста", стала "срочным пшиком". Соответственно "акция Вперед" оказалась более похожей на торжественное заседание по поводу УДАВШИХСЯ "пшиков" от Ассамблеи и Данилюка, чем на собственно акцию протеста. Объединяет все эти "акции" то, что народа в них, особенно самостоятельно явившегося, было крайне мало. Таковы факты. Что же из этого следует?

Нет смысла "копаться" в итогах "акций" 14-го и 19-го мая, ибо они лежат неглубоко - оба эти мероприятия в краткосрочном плане сыграли на руку власти, независимо от того, кто и с какой истинной целью их организовывал. Более того, и следующие "акции", если они будут проводиться теми же организаторами, будут носить, очевидно, такой же характер - выпуск "пара в свисток". Но повторюсь - все это верно в краткосрочном плане (ниже чуть подробнее об этом).

А вот с "акциями" от Ассамблеи все несколько сложнее (или запутаннее). Это объясняется тем, что сама по себе Ассамблея - организация разнородная, а члены ее Координационного совета далеко не единодушны по большинству насущных вопросов. Аналогично и с членами Ассамблеи - диапазон их мнений простирается от пассивности и банального соглашательства у одних до почти крайнего радикализма у других. Все это вместе взятое приводит к тому, что решения Ассамблеи часто и густо половинчаты и непоследовательны, хотя постепенная эволюция в сторону ужесточения отношения к власти все же просматривается. Из этого следует, что никто, включая членов и руководство самой Ассамблеи, не может уверенно говорить о следующих шагах Ассамблеи. Также и власть не может быть абсолютно уверенной в том, что все последующие действия Ассамблеи будут ей (власти) на руку, в отличие от ранее вышеупомянутых. Такова, вкратце, диспозиция сторон на сегодня.

Теперь - о народе. Большинство пишущих на тему протестов сходится во мнении, что народ - неоправданно пассивен, что его грубо "насилуют", а он молчит, и т.д., и т.п. Сознаюсь, и я во многом придерживался подобной точки зрения. Однако, за последние 2-3 месяца мне пришлось несколько пересмотреть свое мнение. В настоящее время я придерживаюсь той точки зрения, что народом овладела АКТИВНАЯ ПАССИВНОСТЬ, могущая в ЛЮБОЙ момент взрывообразно и непредсказуемо перерасти в бунт всех против всех. Парадоксальное определение на первый взгляд, не правда ли? Однако ничего парадоксального здесь нет. Давайте-ка вспомним следующее:

- "ультиматум" и связанное с ним заявление Ассамблеи, равно как и "день гнева" Данилюка, выдвигали достаточно радикальные требования - пусть и "сырые", но все же требования. И народ не пошел - никуда. Может быть, слишком много радикализма было в "ультиматуме" или 14-го мая? Может быть, помягче нужно было?

- вот вам и помягче - "акция Вперед". Народ пошел? Снова нет. Следовательно, дело - не в требованиях как таковых, а в чем?

- "выборы" 31-го октября прошлого года: народ обеспечил рекордно низкую явку, активно "проголосовав ногами", а еще - массово голосовал "против всех";

- результаты различных соцопросов, кем бы они ни заказывались, устойчиво демонстрируют падение рейтингов власти при одновременном или падении, или стабильности как максимум, рейтингов "оппозиционных сил".

Суммируя эти пункты, получаем более-менее определенный вывод о стабильно быстром росте недоверия народа и к власти, и к организаторам различных "акций протеста", и к "оппозиции" вообще, а также - к серьезности заявляемых теми и другими "требований" к власти. Добавив к этому наш традиционный менталитет, получаем объяснение ПАССИВНОСТИ народа. Как быть с определением "АКТИВНАЯ"?

Вспомним все те же "выборы" и все те же "акции". Для того, чтобы не пойти никуда, необходимо такое решение принять, не так ли? А для этого надо подумать - верить или не верить поведению организаторов и в разумность происходящего. Подумали, и ... не пошли. Это уже - протест сам по себе, хотя и неявный (пока), и на уровне подсознательного (типа "не знаю пока за что, но против этого - точно"), но уже - активный.

В сумме имеем "активную пассивность". Ну, и что это меняет, кто-то спросит?

Хорошо, давайте-ка вспомним о том, что в любом обществе и всегда наличествуют люди, активные от самого своего рождения - природа у них такая, темперамент. И их не так уж мало (аж до 10%)! Так где они сейчас, эти активные люди, которым куда-то свою энергию надо тратить? Да, на локальном, местном, уровне кое-кто из них свою энергию все же выплескивает - то там, то сям, происходят забастовки, пикеты...

Учтем также то, что недовольных "реформами" достаточно много в большинстве слоев населения. И тут явно видим какой-то дисбаланс между уровнем этого недовольства и масштабами его проявления, которые наверняка были бы гораздо больше, если бы активные (от природы) люди массово стали удовлетворять свои потребности (потребности в активных действиях). Но - молчат, в основном молчат, те люди, которые обычно не молчат. Чем это можно объяснить? Мне кажется, только одним - "затишьем перед бурей". Или - периодом накопления потенциальной энергии, и в первую очередь - среди людей и без того активных.

Чуть ранее я говорил о том, что прошедшие в последнее время "акции" сыграли на руку власти в КРАТКОСРОЧНОМ плане. Теперь самое время пояснить, что я имел в виду.

Итак, если мои выводы относительно "активной пассивности" и "накопления потенциальной энергии" верны, то из них следует, что "игры" власти и ее "казачков" позволяют продлить период "реформ" (читаем "дерибана"), но одновременно с этим приводят к затягиванию периода наращивания энергии недовольными гражданами и укреплению настроений "активной пассивности". Естественно, продолжаться бесконечно долго это не может, даже в таком обществе, как наше. Поскольку власть вряд ли найдет в себе силы понять эту неизбежность (и потому свое поведение менять не будет), то рано или поздно, но наступит перенасыщение - потенциальная энергия скачкообразно превратится в кинетическую, а "активная пассивность" - в просто активность. Именно по этой причине проведенные "акции" сработали на руку власти лишь КРАТКОСРОЧНО, а в долгосрочной перспективе - добавили еще несколько капель в чашу народного терпения, что обернется ПРОТИВ власти.

Возвращаясь к Ассамблее и неопределенности ее будущих действий, но уже учитывая только что полученные выводы, можно предположить, что со временем эта организация будет все более структурироваться на отдельные течения, возможно, с неформальным распадом ее на несколько организаций. Поскольку финансовый вопрос, при желании, Ассамблеей может быть решен за счет ресурсов ее членов, как нынешних, так и будущих, то не он будет определяющим в поведении приверженцев того или иного течения из числа участников Ассамблеи. Можно также предположить, что и не политсилы (как от власти, так и от "оппозиции") будут иметь решающее влияние в этом вопросе (прошедшие "акции" это также продемонстрировали). А что?

Мне кажется, ответ на этот вопрос появится довольно скоро. В настоящее время внутри Ассамблеи разворачивается дискуссия на тему "куда и почему туда, как и почему так, идти?". С одной стороны, это является признаком начала того самого структурирования Ассамблеи. А с другой стороны, это позволяет надеяться на появление в ее рамках сначала идей, могущих стать общенародными (это как раз то, что позволит превратить нынешний бессознательный протест в завтрашний сознательный), а затем - и новых лидеров, о которых мы сейчас даже и не подозреваем. С учетом того, что Ассамблея уже объединяет в себе сотни тысяч предпринимателей, т.е. людей относительно самодостаточных и могущих поэтому обеспечить материально-финансовую сторону вопроса, то, мне кажется, есть смысл людям, небезразличным к будущему Украины, принять самое активное участие в том, чтобы Ассамблея как можно скорее и полнее встала на позиции борьбы за ОБЩЕНАРОДНЫЕ интересы, исключив из своих инструментов соглашательство с властью и оставшись на позициях аидеологичности.

А что вы думаете обо всем этом?

Нет ни одной адекватной программы.В этом основная причина ИМХО.Зачем собрались толпы на первом майдане? Была адекватная программа.Новые выборы и новые подсчеты.Все просто и понятно.Поэтому народ и пошел.Кто-то сам,кто-то под шумок за деньги.А сейчас? У Вас есть какая-то РЕАЛЬНАЯ программа? ))Или ее нет вообще.. или она по принципу ...ГАНЬБА.))Все.Толку к Вам приходить ? ))) За новыми разочарованиями ? Отвечаю как часть самой пассивной части.На выборы не хожу последние три года.Один раз пошла проголосовать ПРОТИВ Юли,хоть за черта лысого.
Дайте людям направление,реальное и выполнимое и они сами пойдут за Вами.Неужели это не понятно ? ))

Народ пойдёт на митинг, когда ему предоставят реальный план действий и выдадут оружие.

Никто никуда не пойдет,даже с адекватной программой.А "затишье перед бурей" и "активная пассивность" это выдавание желаемого вместо действительности. Ну хочется так человеку....
мечты мечты где ваша сладость...

Ну и чем вы гордитесь? Своей пассивностью и безразличием?
Хохлушка правильно подметила, что большинству нужны какие-то программы, ощутимые и осязаемые, с точки зрения толпы... это-то и плохо, хотя полностью предсказуемо, учитывая приоритеты и нужды масс. Изменить Систему - это очень утомительно и долго, зачем народу такие сложности? Ему нужно все и сразу, и так, чтобы ничего не делать и не рисковать за зря
ЗЫ: думаю, Виталий, то что Вы предлагаете - дело не одной каденции Президента с ВРУ, поэтому желаю терпения и сил.
ИМХО

А что для Вас выполнимое и реальное?

Для меня реальный разговор на остановке : Гарант приехал,гарант шо МЫ все подохнем...(кортеж ПРАЕХАЛ медленно 150-180км/час...ждали маршрутку ДВА часа...)народ живо обсуждал закладку корвета-НА ПУСТОМ ЗАВОДЕ .... ...но тут поправочка : НАС больше и подыхать не собираюсь !(а чего только охрана СТОИТ ! И камеры,и собаки,и снайперы,и вертолет...все как в боевике про Кенеди...)

Для меня? Простая и прозрачная система налогообложения.

Как добитЦа такой системы?)))

Я бухгалтер,а не экономист -аналитик.Каждый должен заниматься своим делом.Не все составляют программы,основная масса -пользователи.))

ВЫ ПРАВЫ! ЭТО ЕГО ДЕЛО ! http://www.pn.mk.ua/news/40241.html как директора последнего действующего завода...