Нужно ли вносить в книгу ф-10 деньги, которые вносятся на р/с как "пополнение оборотных средств" Опции

[baraboha]

Нужно ли вносить в книгу ф-10 (единый налог) деньги, которые вносятся на р/с как "пополнение оборотных средств"? считаются ли эти поступления на р/с как доход?

[Елена]

Не однократно обсуждалось - нет.

[Гость_7133_*]

Не согласна категорически!
А что скажете налоговикам при проверке?
Допустим, в ходе проверки просматривают выписки банка и сверяют с книгой ф.№10 и видят неучтенные бабки, соответственно задают вопрос - откуда бабки?
Что скажете? Неоприходованная наличность, которую из-за нехватки средств на р/с решила положить?!
В любом случае у Вас ДОЛЖЕН быть оправдательный документ под каждый такой случай, о происхождении оборотных средств, которыми пополняете свой р/с! (Хоть расписка о взятии ссуды у частного лица). А если нету, то прибавляйте к обороту и никого не слушайте!
Налоговая ТОЧНО прибавит!

[baraboha]

То есть, если будет расписка о взятии ссуды, то можно не включать эту сумму в выручку?

[deivan]

maman, Вы неправы.
Операция называется "пополнение оборотных средств", это отражается в назначении платежа в платежке, налоговики к этому не придираются.
Это факт, а не Ваши неизвестно откуда взятіе допущения.

[Гость_7133_*]

Это не неизвестно откуда взятые комменты, а простите я всё-таки начальник н/о управления физлиц в ГНИ!!! И ТОЧНО знаю как действует контр. орган при проверке!

[Elf]

А если предприниматель торгует за наличку, но ему надо проплатить за товар по безналу, а денег на р/с не хватает – все равно нельзя просто «пополнить оборотные средства»?

Сообщение отредактировал Elf - 31.10.2008, 13:32

[Vico]

Нужно ли вносить в книгу ф-10 (единый налог) деньги, которые вносятся на р/с как "пополнение оборотных средств"? считаются ли эти поступления на р/с как доход?

всегда думала, что не нужно.

а вот случайно наткнулась на мнение ГНАУ г.Киева по этому поводу на их сайте http://www.kyivsta.gov.ua в разделе Вопросы-ответы:
"? Чи являється поповнення розрахункового рахунку підприємства доходом, та чи потрібно сплачувати податок з цієї суми?

Відповідь: Відповідно до Указу Президента України «Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва» від 03.07.98 р. № 727/98 базою оподаткування єдиним податком є сума виручки від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг), фактично отримана СПД на розрахунковий рахунок або (та) в касу за здійснення операцій з продажу продукції (товарів, робіт, послуг).
Тобто застосовується касовий метод обчислення виручки, при якому платник єдиного податку повинен враховувати всі надходження коштів на розрахунковий рахунок або (та) в касу.
Крім того, згідно з Порядком, затвердженим наказом ДПА України «Про внесення змін до форми Книги обліку доходів і витрат суб'єкта малого підприємництва – юридичної особи та Порядку її ведення» від 12.10.99 р. № 554 (зареєстровано в Мін'юсті України 19.10.99 р. за № 713/4006), в дохідній частині Книги обліку доходів і витрат відображаються всі надходження, отримані на розрахунковий рахунок та в касу суб'єктом малого підприємництва від продажу продукції (товарів, робіт, послуг), майна, включаючи основні фонди, які належать СПД й реалізовані у звітному (податковому) періоді, позареалізаційні доходи та виручка від іншої реалізації.
Таким чином, для обкладання єдиним податком підприємство повинне враховувати всі надходження коштів, отримані на розрахунковий рахунок та в касу від продажу продукції (товарів, робіт, послуг), суми позареалізаційних доходів та виручку від іншої реалізації.

ДПІ у Солом’янському районі м.Києва

в оригинале можно прочитать здесь (5-ый по счету снизу вопрос на данной странице) - http://www.kyivsta.gov.ua/questions/vopros_ed.htm

что скажете?

[Гость_7133_*]

Умничка! Молодец!
Это для ТЕХ, кто на слово не верит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[baraboha]

Ну, а все-таки, если будут документы на ссуду , то можно не считать эту ссуду выручкой?
p.s огромное спасибо за ответы

[Гость_7133_*]

Думаю - да.
Главное, при проверке подтвердить источник происхождения оборотных ср-в и доказать, что это не скрытая необприходовання выручка!
Чтобы не забылось потом все докум. сложите в папку, можете ещё и у нотариуса заверить!
Чем больше ВСЯКИХ док-тов, внушающих доверие, тем больше шансов обвести налоговую вокруг пальца. Удачи!

[baraboha]

всегда думала, что не нужно.

а вот случайно наткнулась на мнение ГНАУ г.Киева по этому поводу на их сайте http://www.kyivsta.gov.ua в разделе Вопросы-ответы:
"? Чи являється поповнення розрахункового рахунку підприємства доходом, та чи потрібно сплачувати податок з цієї суми?

Відповідь: Відповідно до Указу Президента України «Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва» від 03.07.98 р. № 727/98 базою оподаткування єдиним податком є сума виручки від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг), фактично отримана СПД на розрахунковий рахунок або (та) в касу за здійснення операцій з продажу продукції (товарів, робіт, послуг).
Тобто застосовується касовий метод обчислення виручки, при якому платник єдиного податку повинен враховувати всі надходження коштів на розрахунковий рахунок або (та) в касу.
Крім того, згідно з Порядком, затвердженим наказом ДПА України «Про внесення змін до форми Книги обліку доходів і витрат суб'єкта малого підприємництва – юридичної особи та Порядку її ведення» від 12.10.99 р. № 554 (зареєстровано в Мін'юсті України 19.10.99 р. за № 713/4006), в дохідній частині Книги обліку доходів і витрат відображаються всі надходження, отримані на розрахунковий рахунок та в касу суб'єктом малого підприємництва від продажу продукції (товарів, робіт, послуг), майна, включаючи основні фонди, які належать СПД й реалізовані у звітному (податковому) періоді, позареалізаційні доходи та виручка від іншої реалізації.
Таким чином, для обкладання єдиним податком підприємство повинне враховувати всі надходження коштів, отримані на розрахунковий рахунок та в касу від продажу продукції (товарів, робіт, послуг), суми позареалізаційних доходів та виручку від іншої реалізації.

ДПІ у Солом’янському районі м.Києва

в оригинале можно прочитать здесь (5-ый по счету снизу вопрос на данной странице) - http://www.kyivsta.gov.ua/questions/vopros_ed.htm

что скажете?

Насколько я поняла, это разъяснение касается предприятий , а не частных предпринимателей. Или я не права?

[Гость_7133_*]

Для всех СПД!

[Vico]

Насколько я поняла, это разъяснение касается предприятий , а не частных предпринимателей. Или я не права?

baraboha,
сложно сказать. насколько я поняла из ответа, то касается всех плательщиков ед. налога:
"...Тобто застосовується касовий метод обчислення виручки, при якому платник єдиного податку повинен враховувати всі надходження коштів на розрахунковий рахунок або (та) в касу. "

но окончательно- сложно понять все-таки предприятий или физ.лиц это касается.
поэтому и спрашивала в конце своего сообщения, кто что думает по поводу такого ответа ГНАУ.

[Гость_7133_*]

Не знаю, что Вам ещё и ответить!
Уж разжевала все по-максимуму!
Поступайте как хотите. Только потом как бы плакать не пришлось!

[deivan]

вот когда поймают -- тогда пусть и бьют.

а если таки влупят санкцию -- обойду с жалобами и суды, и прокуратуры, чтобы больше ловить не хотелось..

[Vilissa]

"Базою оподаткування є сума виручки одержана від реалізації..." Пополнение счета еще не не сумма віручки.Возможно,єто ваши накопленніе деньги,за которіе ві в свое время уплатили подоходній налог...

[Гость_7133_*]

Хорошее слово "возможно"...
Ну-ну!

[Елена]

Пополнение оборотных средств - это не выручка. Поэтому не выдумывайте себе проблем. А приведенное разъяснение Киевских налоговиков - это для предприятий.

[nebo]

Ответ на этот вопрос также напечатан в ЧП № 12 за 2008 г. на стр.17.
Суммы, которые вносятся для пополнения оборотных средств, не являются доходом.

Сообщение отредактировал nebo - 05.11.2008, 14:47

[Гость_7133_*]

Ну-ну .. гм-гм !!

[nebo]

В любом случае у Вас ДОЛЖЕН быть оправдательный документ под каждый такой случай, о происхождении оборотных средств, которыми пополняете свой р/с!
Налоговая ТОЧНО прибавит!

Так пусть налоговая и доказывает, что эта сумма из моей СОКРЫТОЙ выручки. А когда я буду оспаривать такой акт, тогда я найду и документы и свидетелей о том, что это моя прабабушка из пенсии своей насобирала!

Ну-ну .. гм-гм !!

А Вы со ссылкой на законодательство ответьте (как начальник по н/о физ лиц)

[Vico]

Пополнение оборотных средств - это не выручка. Поэтому не выдумывайте себе проблем. А приведенное разъяснение Киевских налоговиков - это для предприятий.

Елена, спасибо за Ваши разъяснения. лично я очень ждала Вашего комментария для окончательной расстановки всех точек над "і".

[Гость_7133_*]

На Ваши подколы не ведусь!
Извините, не нанималась, чтобы сто раз одно и то же пережевывать.
Полная консультация с подкреплением действующим зак-вом - она ведь денег стоит!
А Вы на халяяву хотите....
Здесь достаточно ясно всё изложено (при обсуждении именно этой темы).
Да и вопрос изначально был задан не Вами, а baraboha.
А Вы, как я поняла оЧЧЧЧЧень умный человек и НИЧТО не мешает поступать Вам по-своему, поэтому не вижу смысла в дальнейшем обсуждении этой темы и переубеэжении кого-нить!
Для того это и ФОРУМ! Высказалось энное к-во людей, а решение принимать самому спросившему.

[nebo]

На Ваши подколы не ведусь!
Извините, не нанималась, чтобы сто раз одно и то же пережевывать.
Полная консультация с подкреплением действующим зак-вом - она ведь денег стоит!
А Вы на халяяву хотите....
Здесь достаточно ясно всё изложено (при обсуждении именно этой темы).
Да и вопрос изначально был задан не Вами, а baraboha.
А Вы, как я поняла оЧЧЧЧЧень умный человек и НИЧТО не мешает поступать Вам по-своему, поэтому не вижу смысла в дальнейшем обсуждении этой темы и переубеэжении кого-нить!
Для того это и ФОРУМ! Высказалось энное к-во людей, а решение принимать самому спросившему.

А где Вы увидели подколы? Что б 100 раз не пережовывать отвечайте один раз, но аргументировано, а не со ссылкой на то что Вы начальник н/о физ лиц. Ваше "ТОЧНО знаю" без единого аргумента это...Может здесь кто-то и " ясно все изложил" так это точно не Вы (без обид, факт - перечитать можете). И какая разница кем задан вопрос? Он может быть многим актуален. Того решать про закрытие темы может только тот кто вопрос задал ..либо тема сама собой утихнет. Вы перешли на личности (эт последнее дело), на то что я хочу (якобы). Я считаю, что высказывания на ТАКОМ форуме должны быть предметными и аргументироваными (желательно), а не "я точно знаю, бо я начальник".
Я тАк думаю.


Самое интересное для меня (да и для других тоже) в вашем коменте: на что Вы сошлетесь в акте, утверждая что сумма на пополнение оборотных средств это именно сокрытая выручка? Понимаю, что ЭТО "ведь денег стоит" . Если ЭТО (т.е. Ваши доводы ) действительно можно сформулировать.

... не вижу смысла в ......переубеэжении кого-нить!

Этот кто-нибудь может быть подкованее Вас и знать еще точнее) Не задумывались?

[Елена]

Полная консультация с подкреплением действующим зак-вом - она ведь денег стоит!
А Вы на халяяву хотите....

А как полученные деньги за консультацию будем облагать НДФЛ и декларировать? Ведь госслужащим заниматься предпринимательской деятельностью запрещено - читайте Закон о коррупции.

[Гость_7133_*]

Я кстати здесь потому что бросила это грязное дело (работу в госслужбе) и открыла свое ЧП!
Так что, нахожусь по эту сторону баррикад.
И надеялась, что здесь ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ на форуме, а не хамы!

[Елена]

А кто хамил? Вы же сами позиционировали себя на форуме как налоговика, а не как предпринимателя.

[Гость_7133_*]

Мораль сей басни такова:
"Хочешь сделать доброе дело, когда тебя не просят - лучше молчи".

Старалась чисто по-человечески людям подсказать как лучше и с мнимальными потерями выйти из затруднительных ситуаций практически, а не теоретически ,
и, кстати, не только с позиции ЧПшника, а и используя опыт работы в контролирующих органах...

Ребята! Кому надо чего - пишите в личку!
На всякий бред отвечать больше не буду... извините...тут умняшек и так хватет!

[Elf]

Народ, хватит спорить!
Каждый по-своему прав. Мы рассуждаем с точки зрения предпринимателя, а elen maman озвучивает нам мнение налоговиков. Вопрос действительно спорный. Что ж делать, если у нас законодательство такое неоднозначное!
Вот наткнулась на обсуждение подобной темы на другом форуме: http://club.dtkt.com.ua/read.php?13,68370,69520
Кстати, там приведены и выдержки из разных законов и писем всяких инстанций.

Для сторонников точки зрения предпринимателей, есть такой ответ независимого эксперта Наталии ГАЙДУКОВОЙ:
Предприниматель — плательщик единого налога в своей деятельности руководствуется нормами Указа № 727. Одним из ограничений по применению данной системы налогообложения является ограничение по объему выручки. Согласно данному Указу выручкой является сумма, непосредственно полученная предпринимателем на текущий счет и/или в кассу за осуществление операций по продаже продукции (товаров, работ, услуг). Кроме того, предприниматель осуществляет свою деятельность на свой страх и риск, и на начальном этапе использует имеющиеся у него деньги. При этом в настоящее время отсутствует законодательный акт, требующий объяснять источник происхождения этих денег. Это могут быть как его личные сбережения или его близких родственников, так и деньги друзей или знакомых, одолженные ему на какое-то время. Для того, чтобы эти деньги при проверке не были включены в доход, предприниматель, при внесении их на текущий счет, должен обязательно указать, что это денежные средства «на пополнение оборотных денежных средств» или «возвратная финансовая помощь», а не выручка.
Если в банковских документах будет указана именно такая формулировка, то предпринимателю не нужно будет отражать эти суммы в Книге учета доходов и расходов ф. № 10, поскольку в ней отражается только выручка, а данные суммы выручкой не являются.
Следует отметить, что на предпринимателей не распространяется норма пп.4.1.6 ст.4 Закона о прибыли, регулирующая отражение в составе валового дохода полученных сумм финансовой помощи. Действие данного Закона распространяется на предпринимателей, уплачивающих налоги по общей системе налогообложения, да и то только в части определения состава расходов в соответствии со статьями 5 и 8. Плательщики же единого налога даже этими статьями руководствоваться не могут, поскольку они в соответствии со ст.6 Указа № 727 не являются плательщиками налога на прибыль и НДФЛ, на них не распространяются нормы раздела IV Декрета КМУ от 26.12.92 г. № 13-92 «О подоходном налоге с граждан» в части доходов от осуществления предпринимательской деятельности, которая осуществляется предпринимателем в рамках Указа № 727 (п.5 постановления КМУ от 16.03.2000 г. № 507).
Таким образом, если предприниматель — плательщик единого налога вносит собственные денежные средства на свой текущий счет, с формулировкой «пополнение оборотных средств», то эта сумма не включается в состав его дохода от осуществления предпринимательской деятельности и не отражается в Книге учета доходов и расходов ф. № 10.

(в оригинале http://buhgalteria.com.ua/Answer.html?id=3307 )

Сообщение отредактировал Elf - 07.11.2008, 17:52

[Vico]

Elf ,
спасибо за подробный ответ со ссылкой.
думаю Ваш комментарий внесет окончательную ясность.


З.Ы. ИМХО,в конце концов здесь всего лишь форум, где каждый высказывает свое мнение основываясь на что-то (опыт, нормативный акт). а выводы делает каждый читающий сам для себя.

[deivan]

Эльф поставил достаточно жирную точку.

Респект и уважуха!

[First]

Народ, хватит спорить!
Каждый по-своему прав. Мы рассуждаем с точки зрения предпринимателя, а elen maman озвучивает нам мнение налоговиков. Вопрос действительно спорный. Что ж делать, если у нас законодательство такое неоднозначное!
Вот наткнулась на обсуждение подобной темы на другом форуме: http://club.dtkt.com.ua/read.php?13,68370,69520
Кстати, там приведены и выдержки из разных законов и писем всяких инстанций.

Для сторонников точки зрения предпринимателей, есть такой ответ независимого эксперта Наталии ГАЙДУКОВОЙ:
Предприниматель — плательщик единого налога в своей деятельности руководствуется нормами Указа № 727. Одним из ограничений по применению данной системы налогообложения является ограничение по объему выручки. Согласно данному Указу выручкой является сумма, непосредственно полученная предпринимателем на текущий счет и/или в кассу за осуществление операций по продаже продукции (товаров, работ, услуг). Кроме того, предприниматель осуществляет свою деятельность на свой страх и риск, и на начальном этапе использует имеющиеся у него деньги. При этом в настоящее время отсутствует законодательный акт, требующий объяснять источник происхождения этих денег. Это могут быть как его личные сбережения или его близких родственников, так и деньги друзей или знакомых, одолженные ему на какое-то время. Для того, чтобы эти деньги при проверке не были включены в доход, предприниматель, при внесении их на текущий счет, должен обязательно указать, что это денежные средства «на пополнение оборотных денежных средств» или «возвратная финансовая помощь», а не выручка.
Если в банковских документах будет указана именно такая формулировка, то предпринимателю не нужно будет отражать эти суммы в Книге учета доходов и расходов ф. № 10, поскольку в ней отражается только выручка, а данные суммы выручкой не являются.
Следует отметить, что на предпринимателей не распространяется норма пп.4.1.6 ст.4 Закона о прибыли, регулирующая отражение в составе валового дохода полученных сумм финансовой помощи. Действие данного Закона распространяется на предпринимателей, уплачивающих налоги по общей системе налогообложения, да и то только в части определения состава расходов в соответствии со статьями 5 и 8. Плательщики же единого налога даже этими статьями руководствоваться не могут, поскольку они в соответствии со ст.6 Указа № 727 не являются плательщиками налога на прибыль и НДФЛ, на них не распространяются нормы раздела IV Декрета КМУ от 26.12.92 г. № 13-92 «О подоходном налоге с граждан» в части доходов от осуществления предпринимательской деятельности, которая осуществляется предпринимателем в рамках Указа № 727 (п.5 постановления КМУ от 16.03.2000 г. № 507).
Таким образом, если предприниматель — плательщик единого налога вносит собственные денежные средства на свой текущий счет, с формулировкой «пополнение оборотных средств», то эта сумма не включается в состав его дохода от осуществления предпринимательской деятельности и не отражается в Книге учета доходов и расходов ф. № 10.

(в оригинале http://buhgalteria.com.ua/Answer.html?id=3307 )

Так же выражаю товарищу Эльф свою благодарностиь. ))).
А мне банк писал назначение платежа когда вносил наличку на счет "поповнення власных заощаджень готивкою" - это правильно так писать, такой формулировкой?

[Елена]

Так же выражаю товарищу Эльф свою благодарностиь. ))).
А мне банк писал назначение платежа когда вносил наличку на счет "поповнення власных заощаджень готивкою" - это правильно так писать, такой формулировкой?

Нормальная формулировка, из нее тоже предельно ясно, что это не выручка.

[Гость_7133_*]

ГЛАВНОЕ, чтобы ВЫ все знали, КАК и ЧТО ответить налоговику!!!
Бум считать, что потренировались успешно!

[Елена]

ГЛАВНОЕ, чтобы ВЫ все знали, КАК и ЧТО ответить налоговику!!!
Бум считать, что потренировались успешно!

Вот с этим полностью согласна. Будете молчать как му-му и со всем соглашаться, тут налоговики вас и заклюют.

[1505]

Не знаю, что Вам ещё и ответить!
Уж разжевала все по-максимуму!
Поступайте как хотите. Только потом как бы плакать не пришлось!

В корне НЕ СОГЛАСНА! Работали-работали,прошли не один раз кучу проверок налоговой и ВДРУГ... Книга называется доходов и расходов.
Пополнение оборотных средств-это НЕ ДОХОД!
Эти средства внесены предпрнимателем на свой счет в банке для оплаты каких-либо расходов(за товар,налоги и т.п.).В выписке и квитанции это видно,что не выручка совсем.
Предприниматель вносит свои собственные деньги,которые ранее были уже обложены налогом,когда были получены,как выручка.
А плакать надо фискальщикам,что они на ровном месте хотят поиметь...!

[KOG]

А может ли другое физлицо (например, родственник ) перечислить СПД-ЕН на р/счет деньги, в назначении указав "безвозвратная финансовая помощь» или "Пополнение оборотных средств СПД Петрова" ?

Сообщение отредактировал KOG - 18.03.2009, 17:30

[mars]

А может ли другое физлицо (например, родственник ) перечислить СПД-ЕН на р/счет деньги, в назначении указав "безвозвратная финансовая помощь» или "Пополнение оборотных средств СПД Петрова" ?

А зачем так усложнять?


Согласна со всеми кто считает, что пополнение оборотных ср-в в книгу заносить не нужно. Мою деятельность проверяли много раз налоговики(были ЧП на общей системе, едином,фиксированном) то обычно когда начинался разговор о включении в выручку пополнения об ср-в или компенсации расходов на оплату больничных, просила дать ссылку на нормативный акт и на этом разговор заканчивался.

[Treasure]

Народ, хватит спорить!
Каждый по-своему прав. Мы рассуждаем с точки зрения предпринимателя, а elen maman озвучивает нам мнение налоговиков. Вопрос действительно спорный. Что ж делать, если у нас законодательство такое неоднозначное!

Вполне с вами согласна. У каждой налоговой вообще свои трактования всего этого.
Мне было четко разъяснено, если по банку оборот будет превышать 500тыс, необходимо взять справку с банка, что сумма nn грн.. включенная в оборот, является пополнением собственных средств. И если Чпешник работает долго, то никаких подтверждений происхождения данных средств ненужно, если же ЧПешник только открылся - необходимо объяснить откуда были взяты деньги (а тут хватает банального договора займа с родственниками, другим предпринимателем)

Сообщение отредактировал Treasure - 17.04.2009, 10:35

[Aptekar]

А если ЧП на общей системе налогообложения?! Наша налоговая требует чтобы отразили как доход в книге. Вроде бы нашла ответ на http://www.sta.gov.ua/control/uk/publish/a...p;cat_id=112880

Запитання:

Чи зараховуються внесені власні кошти на розрахунковий рахунок ФОП до його валового доходу?

Відповідь:

Ні, не зараховуються. Згідно ст. 13 розділу IV Декрету Кабінету Міністрів України від 26.12.92 №13-92 «Про прибутковий податок з громадян» із змінами та доповненнями оподаткуванню підлягають доходи, одержані за звітний податковий період фізичною особою – суб’єктом підприємницької діяльності, який працює на загальній системі оподаткування, від продажу нею товарів (надання послуг, виконання робіт) у межах її підприємницької діяльності без створення юридичної особи.

Виходячи з вищенаведеного, до валового доходу зараховується виручка, що надійшла підприємцю як в грошовій, так і в натуральній формі, а саме:

- виручка у вигляді безготівкових грошових коштів, що надійшли на банківський рахунок чи в готівковій формі безпосередньо підприємцю чи його працівникам на місці здійснення розрахунків;

- виручка в натуральній (негрошовій формі);

- суми штрафів і пені, отримані від інших суб’єктів підприємництва за договорами цивільно-правового характеру за порушення умов договорів;

- суми, нараховані банком на вільний залишок коштів на банківському рахунку, та інш.

Враховуючи вищевикладене, власні кошти, які приватний підприємець вносить на розрахунковий розрахунок, не включаються до складу валового доходу (виручки у грошовій та натуральній формі).