IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как "склеить" корыто или "что делать" предпринимателю и куда бежать., Навеяно дисскуссией "не в тему" в теме "Новый налоговый Ко
Александр Харько...
сообщение 22.07.2010, 20:43
Сообщение #1


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1947
Регистрация: 26-January 09
Из: Харьков. Гондурас.
Пользователь №: 7921



Сразу оговорюсь, что выражаю свою точку зрения и точно знаю, что так думаю не только я.
Виталий (Витал_Д) и все уважаемые посетители данного, уважаемого мною форума, предлагаю присоединиться к дисскуссии.

И так, что мы имеем и чего хотим (желаем).
На сегодняшний день малый и средний бизнес постепенно "хиреет" или "скоро захиреет". Этого желает власть и верхушка элиты, а элита у нас, как известно, это олигархические кланы, которые полностью контролируют власть и, не видя сопротивления и препятствий, постепенно идет к своему светлому будущему. Список идущих в светлое будущее появится в ближайшее время. )))
И какой выход мы можем найти в данной сложившейся ситуации: можно "лечь" под власть и войти в неё как в продажную женщину и при этом "заглотить крючек", став той же продажной девкой. Но как только эта самая власть сменится - ты становишься "ОПАзицией" или "тушкой". Возможно это и выход, но это вход в..., а выход оттуда, что шишкой из ... только глубже.
Грубовато получилось. Сорри, сермяжная правда жизни. Сам в туда не хочу.
Так вот. Много думал, до боли внутри извилин, а тут ещё и подкинули мыслю в тему. Подумал над "подкинутым" и пришел к выводу. НУЖНЫ ПЕРЕМЕНЫ. Тьфу, люби друзи, одни штампы. Надо шото делать. Геволюция - не выход, парбеллума у меня нету, да и восстанавливать потом все надо с нуля. "Делать ноги" из страны не хочу, потому как страну люблю, государство не навижу, а кушать в Израиле тхину при 45-ти градусной жаре - не моё.
Значит нужно "стать" достаточно рядом с властью и при этом иметь максимальную поддержку, чтобы эта самая власть к нам прислушалась и даже начала делать то, чего раньше не делала. В любом случае, с большинством человеков можно договорится, а имея поддержку и подавно.
Но что мешает нам это сделать? ЗЫ. Неимоверно высокая заполитизированность общества. МЫ - предприниматели, поделены по цветам: голубой, помаранчевый, белый (с сердечком), красный, ну и этот, не понятный, который "всем нужен". Возможно много других. А власти этого только и нужно, потому что мы НЕ сила, каждый бежит в свой "цветной" угол. А если ещё на это наложить (проекцию) "моя хата скраю", то украинское общество ващще: болото в цветную крапинку. И каждый хочет быть этаким гетьманом, на своей собственной кухне.
А кто на сегодня основа Государства - Налогоплательщик он же Работодатель (с больших Нэ и Рэ). Ибо налоги - это пиявки на теле бизнеса. МЫ - платим налоги и МЫ - предоставляем рабочие места. Значит МЫ - боги в этой стране. И не зависимо, ворочаем мы миллиардами или сотнями гривен. МЫ сами "куем" свое счастве и "счастье" страны в которой живем.
И так, выводы. Для того чтобы остаивать свои права (предпринимателей-работодателей в одном лице) необходимы определенные условия, которые на сегодня уже сложились:
1. Общественная потребность - все политические движения вместе взятые себя дискредитировали полностью.
2. Дистанциирование от власти, аполитичность - необходимость обьединится по "цветовой дифференциации штанов" уже окончательно изжила себя, см. п.1
3. Единство интересов малого и среднего бизнеса в целом, недопустимость конкуренции в общественном движении - вот та основа, которая в итоге даст результат ввиде реформирования общества для максимального стимулирования самой активной части населения - среднего класса.
Такое движение, организация или как хотите её назовите не должна ставить своей окончательной целью попадание во власть ибо сама суть организации тогда сойдет на нет. А целью есть - общественный диалог с властью и лоббирование своих интересов. Я знаю, что многие скажут - без власти невозможно добиться своих целей, но и имея власть не всегда можно достичь желаемого результата. Необходимо вести диалог и отстаивать свои права не зависимо от того какого цвета власть. У нас есть общественных бизнесовые обьединения-монстры, называть я их всуе не буду. Но они реально "лежат" под той или иной политической силой и реально ничего не решают, а как только "покровители" превращаются в ОПАзицию, то и эти общественники тоже попадают в "опалу".

Далі буде.


--------------------
"Капитализм - это то, чем занимаются люди, если их оставить в покое." Кеннет Мигоут
"Для граждан не существует никакой патриотической обязанности увеличивать свои собственные налоговые платежи". (Решение по делу Gregory vs. Helvering, федеральный судья Хэнд, Верховный суд США, 1935 г.)
"Налог - это дозволенная форма грабежа" Фома Аквинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
stas
сообщение 23.04.2011, 10:59
Сообщение #2


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 4-August 10
Пользователь №: 24240



Открытое письмо Тигипке
beginner_2001ua

Сельского предпринимателя, готового закрыть бизнес

Цитата
Открытое письмо

Умные говорят, что информация хорошо усваивается, если подается в смешной или грубой форме. Поскольку все смешное уже позади – просто обхохотались! – ловите письмо в грубой.
Сразу перехожу на "ты". Разрешения не спрашиваю, остатки уважения ты потерял давно.

Когда ты последний раз был в селе? Не в гламурной Конча-Заспе, а в обычном украинском селе в глубинке? Наверное, уже и забыл, как там живут люди. И вообще – что там тоже живут люди…

Расскажу тебе, мой образованный и просвещенный друг, об особенностях торговли в сельской местности.
Средняя выручка в магазине – 500-1.000 гривен в день, в месяц– 22.500.
Из них 20% выручки дают сигареты – 4.500 гривен, наценка на них ограниченна государством в 7%.
50% вырученных денег, 11.250 гривен – бакалея: колбасы, крупа, хлеб, молочка. На эти товары наценка ограниченна государством 15%.
Итого прибыль составит, при наценке на все остальное в размере 25% – 3.700 гривен.

Ну а теперь самое веселое – затраты. Слезь с дорого тренажера, дорогой вице-премьер, выпей фрэша и читай внимательно:

Статья расходов
Сумма, гривен.
1. Торговый патент - 94
2. Кассовый аппарат – если ты знаешь, по закону он должен меняться раз в 7 лет, потому что завод по их производству принадлежит такому же, как ты, и ему надо, чтоб их постоянно покупали:
5.000 гривен/7 лет/12 месяцев - 60
3. Ежемесячное обслуживание кассового аппарата, плюс бензин – отвезти и привезти обратно, 70 километров - 135
4. Лицензия на алкоголь и табак - 62,5
5. Электричество – одна витрина под колбасу, три холодильника - 1100
6. Налог на зарплату, 3 человека, по 560 гривен = 1680
7. Зарплата 2-х продавцов, минимальная, 960 гривен= 1920
8. Бухгалтер = 960
9. Прибыль – если не покажешь, не примут отчет=200
10. Бензин – привезти товар, и сдать отчеты всем, кого вы наплодили = 1000
Итого = 7211,5

Ну а теперь, посмотри на затраты и угадай, на чем я буду оптимизировать, чтобы одеть и накормить свою семью? Все еще не догадываешься? Ничего, я подскажу – это не банки через офшор продавать.
Продавец из 12-часового рабочего дня непосредственно занят работой час-полтора. Остальное время она вяжет, читает и так далее. Но оформить на четверть ставки – автоматически привлечь проверку.
Поэтому они работают по расписке, на безоплатной основе, чисто по-дружески. И получают в месяц по 500 гривен. Все довольны – в селе нет вообще никакой работы, стоит очередь желающих.
Бухгалтер получает 100 гривен с точки, так как у нее десяток ЧП-шников, тоже все довольны.
Потом чуть-чуть поработал с наценкой – и получил 1.000-1.500 гривен прибыли с точки. Это не миллионы тырить, конечно, но мне на семью хватает.
От нашего села до твоего Каравана или Сельпо несколько десятков километров. Там весь персонал работает, действительно, согласно поминутному графику, и выкладывается полностью. Из-за чего и получается товарооборот, который позволяет создать и чистую прибыль, и платить налоги, и фонд заработной платы... По-научному – эффект от размаха.

Если пойти методом от противного и допустить, что я начал платить честные налоги и честную минимальную зарплату – то наценка на все товары возрастет до 50-60%.

То есть, селяне получат от тебя огромный "стимул" для жизни!
Одного не могу понять: за что ты их так ненавидишь?
Или они своими продуктами, выращенными на огородах собственными руками, мешают завозить импортные овощи, консервацию, молочку и так далее? Так расстреляй их – и дело с концом. Зачем мучить людей и себя? Тем более что они на 50% и так в гробу, благодаря твоему подходу в продаже лекарств.

Как правило, ближайшая аптека находится в райцентре или поселке, а это, бывает, и 20-30 километров. Ну как, сгоняешь за каплями "в случае чего"?!.. Зато когда я написал письмо, в котором просил разрешить торговлю в продуктовом магазине самыми необходимыми лекарствами – не наркосодержащими! – в соответствии с разрешенным перечнем от минздрава, то получил категорическое "нет". Только согласно требованиям закона, инструкций и так далее, перечень которых указали в ответе.

Ну да ладно, пусть умирают, на хрен они тебе нужны?.. Твои родители, наверное, живут в крупном городе, и лекарства, скорее всего, им приносят домой. А в селе доставку по интернету не закажешь.

Ладно, идем дальше...

Теперь задумайся, без надоедливой пластинки "другого варианта у нас нет", "МВФ больше денег не даст" – а можно ли построить такую систему, чтобы люди платили налоги, и при этом им это было выгодно? Чтобы продавцы получали белую зарплату, а покупатели имели товары по среднегородской цене? И при этом не оставить лазеек для коррупции?

На самом деле это не сложно.

1. Отменить все рекомендованные наценки, и пусть только конкуренция ограничивает торговую надбавку. Хватит переживать за олигархов, которым принадлежат табачные фабрики, молочные комбинаты, за хозяев элеваторов. Понимаю, что это звучит как "хватит переживать за себя и своих друзей" – но все же…

2. Почему-то умные люди – спасибо им! – лицензии для села, города и областного центра сделали по разным ценам. Но в таком случае, и минимальная зарплата, и налог с нее – тоже должны быть дифференцированы по уровню социального развития населенного пункта! И поверь, что здесь будет огромный экономический эффект.

Например, в селе минимальная зарплата 600 гривен, в городе – 960, а в областном центре – 1300. Теперь посчитай, во сколько раз людей в облцентре больше, чем селян – неужели не видишь эффект?

3. Штрафы за неправильный учет и кассовую дисциплину необходимо сделать символическими – например, гривен 50, не больше. Тогда ни одна сволочь не будет вымогать взятку. Это необходимо сделать еще и по той причине, что, как правило, в селе не самый высокий уровень образования, и далеко не каждый может освоить программирование, работу и ведение отчетности по кассовому аппарату. А сейчас за малейшее нарушение штраф 1700.

Что касается фискализации этих оборотов, уверен: они не бюджетообразующие для Пенсионного фонда. Но если вы хотите контролировать и этот оборот, то лучший налоговый агент – это люди. Дайте им возможность честно зарабатывать. Ну, еще дайте рекламу, чтоб покупатели требовали чек – всё! Но даже это не понадобится, потому что продавцы будут заинтересованы работать честно.

4. Отменить штрафы за просроченный товар, отсутствие сертификата и антисанитарию. В грязный магазин покупатель сам не пойдет, срок хранения и номер сертификата указаны на каждом товаре.

Ты ведь сам плодишь коррупцию на каждом шагу!

Поверь, народ не такой тупой, как тебе кажется, и он в состоянии оценить по всем признакам – можно данный товар купить или нет. А если не дай Бог что не так – этому горе-предпринимателю сами односельчане голову и открутят. Не то, что в твоих гипер-пупер-мега-маркетах: хрен найдешь, кто крайний, если подсунут некачественный товар. И санстанция там не пасется – боится, что прокурор по голове даст.

А за мелкого ЧП-шника заступиться некому.

5. Отменить проверки пожарников, если объект отдельно стоящий. Это – мой магазин, это мои риски за товар и недвижимость. Если он сгорел – что толку, что я платил им регулярно деньги? Они что, вернут то, что я им отнёс?..

Опираясь на вышесказанное, прошу тебя:

Вернись с небес на землю! И прояви на деле заботу о народе, а не разъезжай по всему миру "за опытом".

Не надо искать сложных решений простых вопросов.

Хотелось бы закончить словами "любящий тебя народ"... Но получилось по-другому: "Заканчивай боки пороть, а то вообще не за кого будет голосовать".


http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,210448365


--------------------
Раніше народ захищали від зеків, а тепер зеків від народу (с)

-----------------------
Украинский Клуб Любителей Немецких бусиков Volkswagen - www.vw-bus.org.ua
Станіславський Авто-Спортивний Клуб - www.autoclub.if.ua
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Александр Харьков   Как "склеить" корыто или "что делать" предпринимателю и куда бежать.   22.07.2010, 20:43
- - deivan   п.1 и 2 поддерживаю. какие сейчас по законодательс...   23.07.2010, 07:47
|- - Александр Харьков   Цитата(deivan @ Jul 23 2010, 08:47 AM) п....   23.07.2010, 09:13
- - IgYa   Я полностью поддерживаю, только вот есть одно НО...   23.07.2010, 10:00
- - bekas   Цитата(Александр Харьков @ Jul 22 2010, 09...   23.07.2010, 10:30
|- - Александр Харьков   Цитата(bekas @ Jul 23 2010, 11:30 AM) На ...   23.07.2010, 10:53
- - profit   Предприниматели могут заявить о себе только массов...   26.07.2010, 16:57
|- - profit   ЦитатаА кто на сегодня основа Государства - Налого...   26.07.2010, 17:09
- - Витал_Д   Цитата(profit @ Jul 26 2010, 06:09 PM) Во...   30.07.2010, 11:39
- - Витал_Д   Приглашаю всех, а предпринимателей (моих коллег) в...   05.08.2010, 11:16
- - Витал_Д   Шановні друзі, колеги та опоненти! Пишу ці ря...   18.08.2010, 11:43
- - Витал_Д   В Донецке, 21-го октября, в 9.00, возле "Бело...   15.10.2010, 14:15
- - Александр Харьков   Проект «Налогового Кодекса» или Налоговые каникулы...   25.10.2010, 11:28
- - stas   Может не в тему, но для цели.. Цитата("kds...   21.03.2011, 11:41
|- - tanay   Цитата(stas @ Mar 21 2011, 11:41 AM) Може...   21.03.2011, 15:29
|- - Надин   Цитата(tanay @ Mar 21 2011, 03:29 PM) Под...   21.03.2011, 18:28
- - stas   http://www.youtube.com/watch?v=6JPamen_mLk   15.04.2011, 17:47
|- - кот   Цитата(stas @ Apr 15 2011, 06:47 PM) http...   15.04.2011, 23:24
- - Ольга Киса   Цитата(stas @ Apr 15 2011, 06:47 PM) http...   15.04.2011, 23:13
|- - кот   Ч Е Л О В Е К ! 1. Когда к тебе придет исполни...   19.04.2011, 06:36
- - Витал_Д   Создана группа ВО "Україні - чесні вибори...   18.04.2011, 23:44
- - Витал_Д   Позволите поставить вам всем "глубокоинтеллек...   21.04.2011, 16:16
- - stas   Открытое письмо Тигипке beginner_2001ua Сельского...   23.04.2011, 10:59
- - Витал_Д   Представьте себе, что где-то так лет 20 назад я, п...   24.04.2011, 16:48
- - Димон   Виталий, вряд ли старожилы сего форума Вам ответят   25.04.2011, 19:51
- - Витал_Д   Цитата(Димон @ Apr 25 2011, 08:51 PM) Вит...   25.04.2011, 20:31
|- - Димон   Цитата(Витал_Д @ Apr 25 2011, 09:31 PM) Э...   25.04.2011, 20:58
- - Витал_Д   Цитата(Димон @ Apr 25 2011, 09:58 PM) Я д...   25.04.2011, 21:05
- - Feniks   Вот вопрос... Цитата(Димон @ Apr 25 2011, 08...   26.04.2011, 08:31
- - Хохлушка   Уже стопятсот раз ответили. Это сайт ФОП,а не поли...   26.04.2011, 09:26
- - Витал_Д   ПОВІДОМЛЕННЯ Координаційної Ради Асамблеї г...   27.04.2011, 09:18
- - Витал_Д   Что и почему. Очень-очень коротко Скажите, правд...   28.04.2011, 14:52
- - Витал_Д   "Гуманитарии" VS "технари" - п...   30.04.2011, 15:16
|- - Димон   Цитата(Витал_Д @ Apr 30 2011, 04:16 PM) ...   01.05.2011, 23:20
- - Витал_Д   Симпатичная пружинка, правда? Любой из нас видел п...   05.05.2011, 18:59
- - Витал_Д   Существует (умозрительно, по крайней мере) лишь ДВ...   07.05.2011, 22:25
- - Витал_Д   Тезисно: 1. Источником власти в каком угодно госу...   09.05.2011, 01:23
- - stas   http://www.youtube.com/watch?v=DAKkylM8iwE http:...   14.05.2011, 00:58
|- - кот   Цитата(stas @ May 14 2011, 01:58 AM) http...   15.05.2011, 09:31
- - Витал_Д   АКЦИИ, Акции, акции, "акции"... Не бу...   22.05.2011, 22:54
- - Хохлушка   Нет ни одной адекватной программы.В этом основная ...   23.05.2011, 14:33
|- - Димон   Цитата(Хохлушка @ May 23 2011, 03:33 PM) ...   24.05.2011, 01:10
|- - кот   Цитата(Димон @ May 24 2011, 02:10 AM) А ч...   24.05.2011, 06:36
- - "YP"   Народ пойдёт на митинг, когда ему предоставят реал...   23.05.2011, 16:52
- - Feniks   Цитата(Хохлушка @ May 23 2011, 03:33 PM) ...   23.05.2011, 18:55
|- - Димон   Цитата(Feniks @ May 23 2011, 07:55 PM) Ни...   24.05.2011, 01:08
- - Хохлушка   Для меня? Простая и прозрачная система налогооблож...   24.05.2011, 11:09
|- - Димон   Цитата(Хохлушка @ May 24 2011, 12:09 PM) ...   25.05.2011, 08:34
- - Хохлушка   Я бухгалтер,а не экономист -аналитик.Каждый должен...   25.05.2011, 14:07
|- - кот   Цитата(Хохлушка @ May 25 2011, 03:07 PM) ...   25.05.2011, 18:31
- - Feniks   Цитата(Димон @ May 24 2011, 02:08 AM) Ну ...   25.05.2011, 20:06
|- - Димон   Цитата(Feniks @ May 25 2011, 09:06 PM) Ну...   25.05.2011, 21:23
- - VOA   А Вы верите в то, что придя к власти, новая власть...   25.05.2011, 20:14
|- - Димон   Цитата(VOA @ May 25 2011, 09:14 PM) А Вы ...   25.05.2011, 21:35
|- - VOA   Цитата(Димон @ May 25 2011, 10:35 PM) Есл...   25.05.2011, 22:18
- - Хохлушка   Недавно у меня умер знакомый.Неожиданно.Схватил ку...   25.05.2011, 22:01
- - Feniks   Цитата(VOA @ May 25 2011, 09:14 PM) А Вы ...   26.05.2011, 08:01
- - Feniks   Цитата(Димон @ May 25 2011, 10:23 PM) Ну ...   26.05.2011, 19:26
|- - Димон   Цитата(Feniks @ May 26 2011, 08:26 PM) Ди...   26.05.2011, 19:36
|- - Витал_Д   Цитата(Feniks @ May 26 2011, 08:26 PM) Ди...   06.06.2011, 11:08
- - Feniks   Цитата(Димон @ May 26 2011, 08:36 PM) Не ...   26.05.2011, 19:44
- - Яло   Предлагаю просто почитать http://clck.yandex.ru/re...   28.05.2011, 12:37
- - Feniks   Цитата(Яло @ May 28 2011, 01:37 PM) Предл...   28.05.2011, 14:03
- - Яло   Права Забужко, каждый читает то, что хочет вычитат...   28.05.2011, 14:22
|- - Dark3   Цитата(Яло @ May 28 2011, 03:22 PM) Права...   09.07.2011, 11:54
|- - кот   Цитата(Dark3 @ Jul 9 2011, 12:54 PM) Да, ...   10.07.2011, 10:19
- - Витал_Д   Так о чем мы говорим? С позволения вашего, загля...   07.06.2011, 12:02
- - Feniks   Наконец добрался ответить. А почему сразу-ответ не...   07.07.2011, 18:53
- - VOA   М-да, угнетающе...   11.07.2011, 17:08
- - Feniks   Цитата(VOA @ Jul 11 2011, 06:08 PM) М-да,...   11.07.2011, 19:29
- - VOA   Согласна. При этом качество образования, даже если...   11.07.2011, 19:43
- - Feniks   Человек меняется только под воздействием внешних ф...   12.07.2011, 17:29
|- - кот   Цитата(Feniks @ Jul 12 2011, 06:29 PM) Че...   12.07.2011, 18:46
- - кот   У Киреева не стоит Тимошенко. Суперсуды: show must...   22.07.2011, 22:25
- - КЛЕР   Признавайтесь, кто из предпринимателей уполномочил...   25.07.2011, 15:01
|- - VOA   Цитата(КЛЕР @ Jul 25 2011, 04:01 PM) Приз...   25.07.2011, 18:34
|- - кот   Цитата(VOA @ Jul 25 2011, 07:34 PM) Ну та...   25.07.2011, 20:00
- - VOA   Ну, раз уж пошла такая пьянка, то сначала это http...   25.07.2011, 21:19
- - Витал_Д   А все ведь достаточно просто...  Да, действительн...   25.08.2011, 13:55
- - Витал_Д   В преддверии круглого стола "Справедливість -...   03.10.2011, 13:13
- - Витал_Д   Задела некоторых господ моя последняя тема, ох, ка...   04.10.2011, 11:30
- - Витал_Д    Как-то незамеченным прошел очень даже неплохой, н...   12.10.2011, 11:12
- - Витал_Д   Открытое письмо-заявление Инициаторам «афганского»...   12.10.2011, 21:45
- - Витал_Д     Почти год назад, в «Глобусе», что на киевском Ма...   13.10.2011, 14:15
|- - VOA   Цитата(Витал_Д @ Oct 13 2011, 03:15 PM)  ...   13.10.2011, 19:23
|- - 310Serge   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 08:23 PM) Покаж...   13.10.2011, 19:52
|- - кот   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 08:23 PM) Покаж...   13.10.2011, 22:28
||- - VOA   Цитата(кот @ Oct 13 2011, 11:28 PM) Я уж...   14.10.2011, 12:31
|- - -JackPot-   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 08:23 PM) Подск...   13.10.2011, 22:39
||- - кот   Цитата(-JackPot- @ Oct 13 2011, 11...   13.10.2011, 22:43
||- - VOA   Цитата(-JackPot- @ Oct 13 2011, 11...   14.10.2011, 12:30
|- - Витал_Д   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 08:23 PM) Покаж...   13.10.2011, 23:56
- - VOA   Т.е. до сих пор наши правители делили украинцев на...   13.10.2011, 18:48
|- - Витал_Д   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 07:48 PM) Т.е. ...   13.10.2011, 19:03
- - Feniks   Цитата(Витал_Д @ Oct 14 2011, 12:56 AM) Х...   14.10.2011, 16:49
|- - -JackPot-   Цитата(Feniks @ Oct 14 2011, 05:49 PM) Хо...   14.10.2011, 16:52
|- - Витал_Д   Цитата(Feniks @ Oct 14 2011, 05:49 PM) Во...   14.10.2011, 17:50
- - Feniks   Не нужно так препарировать текст.Согласен со всем ...   14.10.2011, 18:05
|- - Витал_Д   Цитата(Feniks @ Oct 14 2011, 07:05 PM) Не...   14.10.2011, 18:16
- - Feniks   Я не согласен с тем что это наследие так называемы...   14.10.2011, 18:41
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Текстовая версия Сейчас: 8th July 2024 - 06:14