IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как "склеить" корыто или "что делать" предпринимателю и куда бежать., Навеяно дисскуссией "не в тему" в теме "Новый налоговый Ко
Александр Харько...
сообщение 22.07.2010, 20:43
Сообщение #1


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1947
Регистрация: 26-January 09
Из: Харьков. Гондурас.
Пользователь №: 7921



Сразу оговорюсь, что выражаю свою точку зрения и точно знаю, что так думаю не только я.
Виталий (Витал_Д) и все уважаемые посетители данного, уважаемого мною форума, предлагаю присоединиться к дисскуссии.

И так, что мы имеем и чего хотим (желаем).
На сегодняшний день малый и средний бизнес постепенно "хиреет" или "скоро захиреет". Этого желает власть и верхушка элиты, а элита у нас, как известно, это олигархические кланы, которые полностью контролируют власть и, не видя сопротивления и препятствий, постепенно идет к своему светлому будущему. Список идущих в светлое будущее появится в ближайшее время. )))
И какой выход мы можем найти в данной сложившейся ситуации: можно "лечь" под власть и войти в неё как в продажную женщину и при этом "заглотить крючек", став той же продажной девкой. Но как только эта самая власть сменится - ты становишься "ОПАзицией" или "тушкой". Возможно это и выход, но это вход в..., а выход оттуда, что шишкой из ... только глубже.
Грубовато получилось. Сорри, сермяжная правда жизни. Сам в туда не хочу.
Так вот. Много думал, до боли внутри извилин, а тут ещё и подкинули мыслю в тему. Подумал над "подкинутым" и пришел к выводу. НУЖНЫ ПЕРЕМЕНЫ. Тьфу, люби друзи, одни штампы. Надо шото делать. Геволюция - не выход, парбеллума у меня нету, да и восстанавливать потом все надо с нуля. "Делать ноги" из страны не хочу, потому как страну люблю, государство не навижу, а кушать в Израиле тхину при 45-ти градусной жаре - не моё.
Значит нужно "стать" достаточно рядом с властью и при этом иметь максимальную поддержку, чтобы эта самая власть к нам прислушалась и даже начала делать то, чего раньше не делала. В любом случае, с большинством человеков можно договорится, а имея поддержку и подавно.
Но что мешает нам это сделать? ЗЫ. Неимоверно высокая заполитизированность общества. МЫ - предприниматели, поделены по цветам: голубой, помаранчевый, белый (с сердечком), красный, ну и этот, не понятный, который "всем нужен". Возможно много других. А власти этого только и нужно, потому что мы НЕ сила, каждый бежит в свой "цветной" угол. А если ещё на это наложить (проекцию) "моя хата скраю", то украинское общество ващще: болото в цветную крапинку. И каждый хочет быть этаким гетьманом, на своей собственной кухне.
А кто на сегодня основа Государства - Налогоплательщик он же Работодатель (с больших Нэ и Рэ). Ибо налоги - это пиявки на теле бизнеса. МЫ - платим налоги и МЫ - предоставляем рабочие места. Значит МЫ - боги в этой стране. И не зависимо, ворочаем мы миллиардами или сотнями гривен. МЫ сами "куем" свое счастве и "счастье" страны в которой живем.
И так, выводы. Для того чтобы остаивать свои права (предпринимателей-работодателей в одном лице) необходимы определенные условия, которые на сегодня уже сложились:
1. Общественная потребность - все политические движения вместе взятые себя дискредитировали полностью.
2. Дистанциирование от власти, аполитичность - необходимость обьединится по "цветовой дифференциации штанов" уже окончательно изжила себя, см. п.1
3. Единство интересов малого и среднего бизнеса в целом, недопустимость конкуренции в общественном движении - вот та основа, которая в итоге даст результат ввиде реформирования общества для максимального стимулирования самой активной части населения - среднего класса.
Такое движение, организация или как хотите её назовите не должна ставить своей окончательной целью попадание во власть ибо сама суть организации тогда сойдет на нет. А целью есть - общественный диалог с властью и лоббирование своих интересов. Я знаю, что многие скажут - без власти невозможно добиться своих целей, но и имея власть не всегда можно достичь желаемого результата. Необходимо вести диалог и отстаивать свои права не зависимо от того какого цвета власть. У нас есть общественных бизнесовые обьединения-монстры, называть я их всуе не буду. Но они реально "лежат" под той или иной политической силой и реально ничего не решают, а как только "покровители" превращаются в ОПАзицию, то и эти общественники тоже попадают в "опалу".

Далі буде.


--------------------
"Капитализм - это то, чем занимаются люди, если их оставить в покое." Кеннет Мигоут
"Для граждан не существует никакой патриотической обязанности увеличивать свои собственные налоговые платежи". (Решение по делу Gregory vs. Helvering, федеральный судья Хэнд, Верховный суд США, 1935 г.)
"Налог - это дозволенная форма грабежа" Фома Аквинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Витал_Д
сообщение 25.08.2011, 13:55
Сообщение #2


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



А все ведь достаточно просто...


 Да, действительно, достаточно просто,... если чуть-чуть подумать. Подумать непредвзято...

 Это я о том, что мы имеем, что хотим, и как достичь того, чего мы хотим. Конкретнее — имеем проблемы, хотим от них избавиться, и не знаем, как. Начнем с того, что признаем — без наличия власти, способной решать имеющиеся проблемы вместо того, чтоб создавать все новые и новые, ничего у нас не получится. И не может получиться. Почему?

 Давайте чуточку порассуждаем. Вот что такое «власть»? Что (и кто) за этим словом стоит? Cуществует много определений этому понятию, но все мы, употребляя слово «власть», так или иначе, но подразумеваем "цвета" и фамилии, должности и портфели, права и обязанности, и т.д., и т.п. Все это вкупе сопровождается, естественно, такими «неотъемлемыми чертами» нашей власти, как коррупция, безответственность, некомпетентность, кулуарность, и т.п. Эти черты присущи власти в любой стране, но в нашей, в отличие от «цивилизованного» мира, власть просто неспособна контролировать эти свои свойства, ибо она — в полном их распоряжении. Так уж мы строили и, наконец, построили...

  Способна такая власть решать наши общие проблемы? Ответ очевиден — нет. Из этого вытекает одно интересное следствие, между прочим. Оно заключается в том, что от такой власти БЕСПОЛЕЗНО что-либо требовать (и надеяться, тем более) в плане решения все тех же проблем — она, даже если бы и захотела нам помочь, сделать это просто не в состоянии, в силу все тех же «неотъемлемых черт». Таким образом, все «предложения», основанные на «ми вимагаємо»,- утопия и задуривание мозгов.

  И вот тут некоторые «товарищи», ссылаясь на якобы имеющийся «исторический опыт» (какой? где?), доказывают, что выход из создавшегося положения — «один и единственный» (умалкивая, что это для них он единственный). Заключается этот якобы выход в том, что надо власть «захватить» (любым способом), объявить затем «переходный период» на год-два (читайте - на много-много лет), а потом — реформировать все и вся. Но позвольте спросить — если вы собрались «захватить» власть, то должны быть готовы к тому, что вместе с ней в ваши руки попадут, кроме должностей и портфелей, также и коррупция, безответственность, некомпетентность, кулуарность, и т.п. - вы это учитываете? Или вы думаете, что одно от другого можно отделить? Вот интересно было бы посмотреть на любого из вас, покупающего красивую китайскую игрушку: что вы будете делать с ее низким качеством — продавцу его оставите? Красоту возьмете, а брак — оставите?

  Более того, то, что получится в результате вашего «захвата» власти, будет еще хуже, чем то, что есть сейчас, поскольку будет отягощено еще и практически нулевой легитимностью уже ваших действий, а значит,- обязательным присутствием волюнтаризма и субъективизма. Это абсолютно очевидно и подсознательно людьми ощущается, даже и без особых раздумий, а потому и поддержка у вас — такая, какая есть, то есть, практически никакой. Очень жаль, что видеть этого вы не желаете, ну да Бог с вами — демагогия ваша («тебе будет хорошо, если я залезу на твою голову, даже если ты этого и не хочешь» — примерно так) видна издалека, а потому, надеюсь, не пройдет.

  Есть еще группа «товарищей» которая вообще молчит о том, что будет, если они (не дай Бог, конечно) окажутся у власти. Но судя по тому, с каким остервенением они доказывают, как хорошо было в СССР, каким превосходным руководителем был Сталин, как подло поступили «спецслужбы известных стран» (развалили «великую страну»), то можно предположить (и вряд ли ошибка будет большой), что эти «товарищи» вознамерились соорудить. Нью-СССР с «просвещенным авторитаризмом» — вот что. Со всеми вытекающими. Не думаю, что эти маргиналы найдут массовую поддержку у народа, а потому надеюсь, что они никогда не выберутся с того места, где есть сейчас — со свалки истории, где успешно почил и объект их страсти.

  Что (кто) еще? «Оппозиция»? А чем она, бывшая чуть ранее у власти, принципиально отличается от тех, кто вчера был оппозицией, а сегодня — у власти? Цветом? Маловато будет, как по мне. Да и что они предлагают, «оппозиционеры» эти? По сути — возврат к тому, что было вчера — они снова при власти, а нынешняя власть — снова в оппозиции. И какой же в этом смысл? Правильно, для народа — ровным счетом никакого, потому и поддержка такая. Потому и место нынешним «оппозиционерам» там же, где и предыдущим «товарищам» - на свалке истории, хотя и не так скоро.

  Есть еще масса немногочисленных групп и группок людей, предлагающих свои варианты выхода из положения. Вариантов этих довольно много, но практически все они имеют один существенный недостаток — задачу СИСТЕМНОГО уровня (а именно такая перед нами всеми стоит) предлагают решать либо традиционными методами: перевыборами Президента и Верховной Рады, например, или принятием новой Конституции, или целого сонма новых законов,... либо совсем уж экзотическими (и уже только поэтому нереальными) способами: построением монархии (гетьманата), к примеру, или перекраиванием каждым индивидуумом своего собственного сознания (к властьимущим это тоже относится, интересно?), или построением альтернативного государства (а нынешнее будет спокойно созерцать за этим, ага)... Фактически все эти предложения (в некоторых из них имеются весьма здравые мысли, которые необходимо брать на заметку, но речь сейчас — о предложениях в целом как сводах идей) ведут к одному — распылению сил и дальнейшему усугублению положения — увы, но это — факт.

  Что же делать? Приемлемо простого решения нет? К счастью, есть. Причем решение достаточно изящное, поскольку не требует «баррикад», не предполагает вообще что-либо «вимагати» от власти, не нужно ждать «мессию», и т.д. Исходит оно из того, что нам, прежде всего, необходимо самим себе ответить на следующий вопрос - мы действительно хотим РЕШИТЬ наши проблемы или будем заниматься их «залечиванием»?

  Если ответ на этот вопрос положительный, то:

1. мы сразу же должны отказаться от мысли о реформировании нынешней системы власти — она НЕРЕФОРМИРУЕМА в принципе, сколько б каких «новых» людей мы туда ни делегировали и сколько б каких новых законов ни принимали — пора бы уже признать незыблемость этого свойства Системы и не обманывать ни себя, ни народ. А раз так, то никакие «захваты власти», никакие новые законы или даже новая Конституция, помочь нам в истинном реформировании сначала власти, а потом и страны в целом - не способны. Эти меры необходимы и уместны будут лишь ПОСЛЕ того, как будет изменена Система;

2. мы обязаны прекратить заниматься демагогией и наши планируемые действия и фактические дела ни на йоту не должны отличаться от наших же деклараций, которые, таким образом, не могут нести в себе какой-либо скрытый смысл (типа приведенных выше примеров). Если так, то никакие обещания типа «вы нам поверьте, а мы — сделаем» неприемлемы, ибо зиждятся на чистой демагогии — те, кто скрывается под словом «мы», всего лишь хотят получить власть, а дальше... какой же дурак ее после этого просто так отдавать-то будет? Ответ очевиден и, следовательно, «предложения», основанные на подобных обещаниях, должны быть отвергнуты напрочь — ВСЕ и безоговорочно.

  Эти два условия (признание необходимости системного подхода к решению наших проблем и отказ от всех демагогического характера «предложений») есть необходимы, но не есть достаточны. Что же еще требуется?

  Основное:

1. крайне необходимо четкое понимание и разъяснение массам того, что «заплатками» (несистемными решениями) наши проблемы решить НЕЛЬЗЯ. Это следует хотя бы из того, что коррупция в школах имеет ПРЯМУЮ связь с плохим состоянием дорог, продажность судебной системы — с алкоголизмом подростков, плачевное качество законодательства — с засилием низкопробной продукции на экранах, и т.д. Если кто-то считает и утверждает, что все эти проблемы ничего общего друг с другом не имеют, то он заблуждается сам и вводит в заблуждение других, ибо все перечисленное (и тысячи не перечисленных) — имеет один общий источник в виде существующей антинародной общественно-политической системы, которая прямо ЗАИНТЕРЕСОВАНА в деградации, но не в развитии, нашего общества;

2. столь же важно всем нам понимать, что независимо от того, существует Конституция или нет, действует она или нет, хочет того власть или не хочет, но источником власти в любой стране является, по определению, народ этой страны. Исходя из этого, народу нет необходимости ПРОСИТЬ у кого бы то ни было разрешение на проведение плебисцита или референдума - в противном случае имелись бы все основания для констатации факта узурпации власти в этой стране. Бесспорно также и то, что решения референдума, проведенного в соответствии с волей самого народа, являются обязательными для всех людей, находящихся на территории страны, независимо от их социального и/или иного статуса, в том числе и занимающих любые посты в органах власти. В условиях Украины все эти положения содержатся в ст. 5 Конституции и в разъяснениях Конституционного суда, хотя соответствующий закон и противоречит указанным нормам;

3. не менее важно понимать, что характер Системы в целом, как и направление движения (развитие или деградация) общества, зависят от того, какой знак носит разница между существенно влияющими качествами людей, делегируемых народом во власть, и этими же качествами, присущими «среднему» гражданину. Если во власть делегируются люди с более высоким уровнем («лучшие» представители народа), то имеет место развитие, в противном случае — деградация. Следует иметь в виду, что уровень качеств должен определяться ОБЪЕКТИВНО, но никак не с точки зрения какой-либо политической силы или кого бы то ни было другого. Из этого следует вывод, что если украинцы хотят направить свое общество и свою страну в сторону развития, то другого пути, кроме как делегирования в органы власти на деле (объективно) лучших своих представителей, просто не существует, конкретная идеология в этой связи играет подчиненную роль.
 
 Озвученные пять условий уже достаточны для того, чтобы мирным путем, без каких-либо потрясений общества и государства, на абсолютно законных основаниях, кардинально изменить нашу Систему. С этой целью достаточно провести референдум, главным вопросом на котором должен быть вопрос принципов формирования представительной власти в стране, а затем — перевыборы всех уровней этой власти в соответствии с принятыми на референдуме принципами. Это — практически все, что необходимо. Далее уже сама Система (помните, что происходит с «караоке» при некоторых положениях микрофона?) «раскрутит» небольшие, казалось бы, изменения в максимально возможный результат, что и будет, де-факто, сменой Системы и началом движения страны в сторону развития.

 Пора бы уже, спустя 20 лет независимости, не так ли?

--------------------
ВО "Україні - чесні вибори"
.



--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Александр Харьков   Как "склеить" корыто или "что делать" предпринимателю и куда бежать.   22.07.2010, 20:43
- - deivan   п.1 и 2 поддерживаю. какие сейчас по законодательс...   23.07.2010, 07:47
|- - Александр Харьков   Цитата(deivan @ Jul 23 2010, 08:47 AM) п....   23.07.2010, 09:13
- - IgYa   Я полностью поддерживаю, только вот есть одно НО...   23.07.2010, 10:00
- - bekas   Цитата(Александр Харьков @ Jul 22 2010, 09...   23.07.2010, 10:30
|- - Александр Харьков   Цитата(bekas @ Jul 23 2010, 11:30 AM) На ...   23.07.2010, 10:53
- - profit   Предприниматели могут заявить о себе только массов...   26.07.2010, 16:57
|- - profit   ЦитатаА кто на сегодня основа Государства - Налого...   26.07.2010, 17:09
- - Витал_Д   Цитата(profit @ Jul 26 2010, 06:09 PM) Во...   30.07.2010, 11:39
- - Витал_Д   Приглашаю всех, а предпринимателей (моих коллег) в...   05.08.2010, 11:16
- - Витал_Д   Шановні друзі, колеги та опоненти! Пишу ці ря...   18.08.2010, 11:43
- - Витал_Д   В Донецке, 21-го октября, в 9.00, возле "Бело...   15.10.2010, 14:15
- - Александр Харьков   Проект «Налогового Кодекса» или Налоговые каникулы...   25.10.2010, 11:28
- - stas   Может не в тему, но для цели.. Цитата("kds...   21.03.2011, 11:41
|- - tanay   Цитата(stas @ Mar 21 2011, 11:41 AM) Може...   21.03.2011, 15:29
|- - Надин   Цитата(tanay @ Mar 21 2011, 03:29 PM) Под...   21.03.2011, 18:28
- - stas   http://www.youtube.com/watch?v=6JPamen_mLk   15.04.2011, 17:47
|- - кот   Цитата(stas @ Apr 15 2011, 06:47 PM) http...   15.04.2011, 23:24
- - Ольга Киса   Цитата(stas @ Apr 15 2011, 06:47 PM) http...   15.04.2011, 23:13
|- - кот   Ч Е Л О В Е К ! 1. Когда к тебе придет исполни...   19.04.2011, 06:36
- - Витал_Д   Создана группа ВО "Україні - чесні вибори...   18.04.2011, 23:44
- - Витал_Д   Позволите поставить вам всем "глубокоинтеллек...   21.04.2011, 16:16
- - stas   Открытое письмо Тигипке beginner_2001ua Сельского...   23.04.2011, 10:59
- - Витал_Д   Представьте себе, что где-то так лет 20 назад я, п...   24.04.2011, 16:48
- - Димон   Виталий, вряд ли старожилы сего форума Вам ответят   25.04.2011, 19:51
- - Витал_Д   Цитата(Димон @ Apr 25 2011, 08:51 PM) Вит...   25.04.2011, 20:31
|- - Димон   Цитата(Витал_Д @ Apr 25 2011, 09:31 PM) Э...   25.04.2011, 20:58
- - Витал_Д   Цитата(Димон @ Apr 25 2011, 09:58 PM) Я д...   25.04.2011, 21:05
- - Feniks   Вот вопрос... Цитата(Димон @ Apr 25 2011, 08...   26.04.2011, 08:31
- - Хохлушка   Уже стопятсот раз ответили. Это сайт ФОП,а не поли...   26.04.2011, 09:26
- - Витал_Д   ПОВІДОМЛЕННЯ Координаційної Ради Асамблеї г...   27.04.2011, 09:18
- - Витал_Д   Что и почему. Очень-очень коротко Скажите, правд...   28.04.2011, 14:52
- - Витал_Д   "Гуманитарии" VS "технари" - п...   30.04.2011, 15:16
|- - Димон   Цитата(Витал_Д @ Apr 30 2011, 04:16 PM) ...   01.05.2011, 23:20
- - Витал_Д   Симпатичная пружинка, правда? Любой из нас видел п...   05.05.2011, 18:59
- - Витал_Д   Существует (умозрительно, по крайней мере) лишь ДВ...   07.05.2011, 22:25
- - Витал_Д   Тезисно: 1. Источником власти в каком угодно госу...   09.05.2011, 01:23
- - stas   http://www.youtube.com/watch?v=DAKkylM8iwE http:...   14.05.2011, 00:58
|- - кот   Цитата(stas @ May 14 2011, 01:58 AM) http...   15.05.2011, 09:31
- - Витал_Д   АКЦИИ, Акции, акции, "акции"... Не бу...   22.05.2011, 22:54
- - Хохлушка   Нет ни одной адекватной программы.В этом основная ...   23.05.2011, 14:33
|- - Димон   Цитата(Хохлушка @ May 23 2011, 03:33 PM) ...   24.05.2011, 01:10
|- - кот   Цитата(Димон @ May 24 2011, 02:10 AM) А ч...   24.05.2011, 06:36
- - "YP"   Народ пойдёт на митинг, когда ему предоставят реал...   23.05.2011, 16:52
- - Feniks   Цитата(Хохлушка @ May 23 2011, 03:33 PM) ...   23.05.2011, 18:55
|- - Димон   Цитата(Feniks @ May 23 2011, 07:55 PM) Ни...   24.05.2011, 01:08
- - Хохлушка   Для меня? Простая и прозрачная система налогооблож...   24.05.2011, 11:09
|- - Димон   Цитата(Хохлушка @ May 24 2011, 12:09 PM) ...   25.05.2011, 08:34
- - Хохлушка   Я бухгалтер,а не экономист -аналитик.Каждый должен...   25.05.2011, 14:07
|- - кот   Цитата(Хохлушка @ May 25 2011, 03:07 PM) ...   25.05.2011, 18:31
- - Feniks   Цитата(Димон @ May 24 2011, 02:08 AM) Ну ...   25.05.2011, 20:06
|- - Димон   Цитата(Feniks @ May 25 2011, 09:06 PM) Ну...   25.05.2011, 21:23
- - VOA   А Вы верите в то, что придя к власти, новая власть...   25.05.2011, 20:14
|- - Димон   Цитата(VOA @ May 25 2011, 09:14 PM) А Вы ...   25.05.2011, 21:35
|- - VOA   Цитата(Димон @ May 25 2011, 10:35 PM) Есл...   25.05.2011, 22:18
- - Хохлушка   Недавно у меня умер знакомый.Неожиданно.Схватил ку...   25.05.2011, 22:01
- - Feniks   Цитата(VOA @ May 25 2011, 09:14 PM) А Вы ...   26.05.2011, 08:01
- - Feniks   Цитата(Димон @ May 25 2011, 10:23 PM) Ну ...   26.05.2011, 19:26
|- - Димон   Цитата(Feniks @ May 26 2011, 08:26 PM) Ди...   26.05.2011, 19:36
|- - Витал_Д   Цитата(Feniks @ May 26 2011, 08:26 PM) Ди...   06.06.2011, 11:08
- - Feniks   Цитата(Димон @ May 26 2011, 08:36 PM) Не ...   26.05.2011, 19:44
- - Яло   Предлагаю просто почитать http://clck.yandex.ru/re...   28.05.2011, 12:37
- - Feniks   Цитата(Яло @ May 28 2011, 01:37 PM) Предл...   28.05.2011, 14:03
- - Яло   Права Забужко, каждый читает то, что хочет вычитат...   28.05.2011, 14:22
|- - Dark3   Цитата(Яло @ May 28 2011, 03:22 PM) Права...   09.07.2011, 11:54
|- - кот   Цитата(Dark3 @ Jul 9 2011, 12:54 PM) Да, ...   10.07.2011, 10:19
- - Витал_Д   Так о чем мы говорим? С позволения вашего, загля...   07.06.2011, 12:02
- - Feniks   Наконец добрался ответить. А почему сразу-ответ не...   07.07.2011, 18:53
- - VOA   М-да, угнетающе...   11.07.2011, 17:08
- - Feniks   Цитата(VOA @ Jul 11 2011, 06:08 PM) М-да,...   11.07.2011, 19:29
- - VOA   Согласна. При этом качество образования, даже если...   11.07.2011, 19:43
- - Feniks   Человек меняется только под воздействием внешних ф...   12.07.2011, 17:29
|- - кот   Цитата(Feniks @ Jul 12 2011, 06:29 PM) Че...   12.07.2011, 18:46
- - кот   У Киреева не стоит Тимошенко. Суперсуды: show must...   22.07.2011, 22:25
- - КЛЕР   Признавайтесь, кто из предпринимателей уполномочил...   25.07.2011, 15:01
|- - VOA   Цитата(КЛЕР @ Jul 25 2011, 04:01 PM) Приз...   25.07.2011, 18:34
|- - кот   Цитата(VOA @ Jul 25 2011, 07:34 PM) Ну та...   25.07.2011, 20:00
- - VOA   Ну, раз уж пошла такая пьянка, то сначала это http...   25.07.2011, 21:19
- - Витал_Д   А все ведь достаточно просто...  Да, действительн...   25.08.2011, 13:55
- - Витал_Д   В преддверии круглого стола "Справедливість -...   03.10.2011, 13:13
- - Витал_Д   Задела некоторых господ моя последняя тема, ох, ка...   04.10.2011, 11:30
- - Витал_Д    Как-то незамеченным прошел очень даже неплохой, н...   12.10.2011, 11:12
- - Витал_Д   Открытое письмо-заявление Инициаторам «афганского»...   12.10.2011, 21:45
- - Витал_Д     Почти год назад, в «Глобусе», что на киевском Ма...   13.10.2011, 14:15
|- - VOA   Цитата(Витал_Д @ Oct 13 2011, 03:15 PM)  ...   13.10.2011, 19:23
|- - 310Serge   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 08:23 PM) Покаж...   13.10.2011, 19:52
|- - кот   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 08:23 PM) Покаж...   13.10.2011, 22:28
||- - VOA   Цитата(кот @ Oct 13 2011, 11:28 PM) Я уж...   14.10.2011, 12:31
|- - -JackPot-   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 08:23 PM) Подск...   13.10.2011, 22:39
||- - кот   Цитата(-JackPot- @ Oct 13 2011, 11...   13.10.2011, 22:43
||- - VOA   Цитата(-JackPot- @ Oct 13 2011, 11...   14.10.2011, 12:30
|- - Витал_Д   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 08:23 PM) Покаж...   13.10.2011, 23:56
- - VOA   Т.е. до сих пор наши правители делили украинцев на...   13.10.2011, 18:48
|- - Витал_Д   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 07:48 PM) Т.е. ...   13.10.2011, 19:03
- - Feniks   Цитата(Витал_Д @ Oct 14 2011, 12:56 AM) Х...   14.10.2011, 16:49
|- - -JackPot-   Цитата(Feniks @ Oct 14 2011, 05:49 PM) Хо...   14.10.2011, 16:52
|- - Витал_Д   Цитата(Feniks @ Oct 14 2011, 05:49 PM) Во...   14.10.2011, 17:50
- - Feniks   Не нужно так препарировать текст.Согласен со всем ...   14.10.2011, 18:05
|- - Витал_Д   Цитата(Feniks @ Oct 14 2011, 07:05 PM) Не...   14.10.2011, 18:16
- - Feniks   Я не согласен с тем что это наследие так называемы...   14.10.2011, 18:41
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Текстовая версия Сейчас: 3rd July 2024 - 02:42