IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как "склеить" корыто или "что делать" предпринимателю и куда бежать., Навеяно дисскуссией "не в тему" в теме "Новый налоговый Ко
Александр Харько...
сообщение 22.07.2010, 20:43
Сообщение #1


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1947
Регистрация: 26-January 09
Из: Харьков. Гондурас.
Пользователь №: 7921



Сразу оговорюсь, что выражаю свою точку зрения и точно знаю, что так думаю не только я.
Виталий (Витал_Д) и все уважаемые посетители данного, уважаемого мною форума, предлагаю присоединиться к дисскуссии.

И так, что мы имеем и чего хотим (желаем).
На сегодняшний день малый и средний бизнес постепенно "хиреет" или "скоро захиреет". Этого желает власть и верхушка элиты, а элита у нас, как известно, это олигархические кланы, которые полностью контролируют власть и, не видя сопротивления и препятствий, постепенно идет к своему светлому будущему. Список идущих в светлое будущее появится в ближайшее время. )))
И какой выход мы можем найти в данной сложившейся ситуации: можно "лечь" под власть и войти в неё как в продажную женщину и при этом "заглотить крючек", став той же продажной девкой. Но как только эта самая власть сменится - ты становишься "ОПАзицией" или "тушкой". Возможно это и выход, но это вход в..., а выход оттуда, что шишкой из ... только глубже.
Грубовато получилось. Сорри, сермяжная правда жизни. Сам в туда не хочу.
Так вот. Много думал, до боли внутри извилин, а тут ещё и подкинули мыслю в тему. Подумал над "подкинутым" и пришел к выводу. НУЖНЫ ПЕРЕМЕНЫ. Тьфу, люби друзи, одни штампы. Надо шото делать. Геволюция - не выход, парбеллума у меня нету, да и восстанавливать потом все надо с нуля. "Делать ноги" из страны не хочу, потому как страну люблю, государство не навижу, а кушать в Израиле тхину при 45-ти градусной жаре - не моё.
Значит нужно "стать" достаточно рядом с властью и при этом иметь максимальную поддержку, чтобы эта самая власть к нам прислушалась и даже начала делать то, чего раньше не делала. В любом случае, с большинством человеков можно договорится, а имея поддержку и подавно.
Но что мешает нам это сделать? ЗЫ. Неимоверно высокая заполитизированность общества. МЫ - предприниматели, поделены по цветам: голубой, помаранчевый, белый (с сердечком), красный, ну и этот, не понятный, который "всем нужен". Возможно много других. А власти этого только и нужно, потому что мы НЕ сила, каждый бежит в свой "цветной" угол. А если ещё на это наложить (проекцию) "моя хата скраю", то украинское общество ващще: болото в цветную крапинку. И каждый хочет быть этаким гетьманом, на своей собственной кухне.
А кто на сегодня основа Государства - Налогоплательщик он же Работодатель (с больших Нэ и Рэ). Ибо налоги - это пиявки на теле бизнеса. МЫ - платим налоги и МЫ - предоставляем рабочие места. Значит МЫ - боги в этой стране. И не зависимо, ворочаем мы миллиардами или сотнями гривен. МЫ сами "куем" свое счастве и "счастье" страны в которой живем.
И так, выводы. Для того чтобы остаивать свои права (предпринимателей-работодателей в одном лице) необходимы определенные условия, которые на сегодня уже сложились:
1. Общественная потребность - все политические движения вместе взятые себя дискредитировали полностью.
2. Дистанциирование от власти, аполитичность - необходимость обьединится по "цветовой дифференциации штанов" уже окончательно изжила себя, см. п.1
3. Единство интересов малого и среднего бизнеса в целом, недопустимость конкуренции в общественном движении - вот та основа, которая в итоге даст результат ввиде реформирования общества для максимального стимулирования самой активной части населения - среднего класса.
Такое движение, организация или как хотите её назовите не должна ставить своей окончательной целью попадание во власть ибо сама суть организации тогда сойдет на нет. А целью есть - общественный диалог с властью и лоббирование своих интересов. Я знаю, что многие скажут - без власти невозможно добиться своих целей, но и имея власть не всегда можно достичь желаемого результата. Необходимо вести диалог и отстаивать свои права не зависимо от того какого цвета власть. У нас есть общественных бизнесовые обьединения-монстры, называть я их всуе не буду. Но они реально "лежат" под той или иной политической силой и реально ничего не решают, а как только "покровители" превращаются в ОПАзицию, то и эти общественники тоже попадают в "опалу".

Далі буде.


--------------------
"Капитализм - это то, чем занимаются люди, если их оставить в покое." Кеннет Мигоут
"Для граждан не существует никакой патриотической обязанности увеличивать свои собственные налоговые платежи". (Решение по делу Gregory vs. Helvering, федеральный судья Хэнд, Верховный суд США, 1935 г.)
"Налог - это дозволенная форма грабежа" Фома Аквинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Витал_Д
сообщение 12.10.2011, 11:12
Сообщение #2


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



 Как-то незамеченным прошел очень даже неплохой, на мой взгляд, анализ текущего положения, выполненный Юрием Романенко на "Хвыле". Чтобы восполнить этот пробел, копирую его статью сюда:
 
 
 
 Штурм Верховной рады 20 сентября 2011 года обозначил тенденцию о которой много думали, но боялись произнести вслух – народ обозляется настолько, что готов идти на насильственные меры, чтобы защитить свои интересы.

 Так называемый штурм, на самом деле, не был никаким штурмом. Штурм - есть действие заранее организованное, подготовленное, где есть понимание цели и ресурсов необходимых для ее достижения.

 С этой точки зрения, руководство афганцев ничего подобного не предполагало делать.

 Как жалобно пищал в эфире TVi глава Украинского Союза ветеранов Афганистана Сергей Червонопиский: "Нас предупреждали еще вчера, что будут провокации… У нас самих и мысли не было. Мы всегда проводили свои акции цивилизованно, организованно. Мы в отчаянии и не знаем, кто спровоцировал такую ситуацию".

 А поскольку лидеры афганцев ничего не предполагали, то власть, наверняка была предупреждена об этом и выставила жидкий заслон.

 Однако, по ходу пьеса изменилась. Взвинченная толпа, зажженная призовом мужчины, «чья личность уже установлена милицией», прорвала жиденькие заслоны милиции и рванула к Верховной раде. Что было дальше известно. Отметим несколько ключевых моментов.

 Момент первый. Впервые за 15 лет люди преодолели страх и пошли против ОМОНа. Как и предприниматели в ноябре-декабре прошлого года, афганцы защищали свой шкурный интерес, но, в отличие от первых, поскольку у них был другой опыт жизненных практик, то они сумели применить насилие. Оказалось, что даже бестолковое применение насилия дает результат – депутаты порядком струхнули и пошли на попятную.

 Момент второй. Власть не была готова к такому повороту событий, а потому реально в течение минут 15-20 здание парламента могло быть захвачено протестующими. Это означает, что в ближайшее время власть усилит охрану государственных зданий. Инициативы Попова об ужесточении условий проведения митингов – дурь из этой оперы.

 Из этого следует несколько следствий

 Первое, власть попытается усложнить формы публичного протеста, не понимая, что лучше, когда по центру города бегают сто идиотов с флагами, чем, если 100 идиотов вооруженных коктейлем Молотова закидывают здание парламента. Представляете, что было бы, если бы сегодня пару человек метнули в Раду бутылки с зажигательной смесью? А была бы ситуация 2000 года в Сербии, когда толпа подожгла Скупщину. Все запреты попытки усложнить формы протеста приведут только к радикализации их дальнейшей формы. Ведь люди идут протестовать не потому, что они хотят это делать, а потому что проблемы заставляют их это делать. Следовательно, если им не будут давать возможность доносить свои проблемы прежним способом, который к тому же неэффективен, то они будут делать это в другой форме. Более доходчивой.

 С этой точки зрения, действия афганцев подают пример алгоритма дальнейших действий: не нужно уведомлять власть о своих намерениях, нужно заставать ее врасплох и силой заставлять выполнять свои требования.

 Как только этот алгоритм легализируется в головах протестующих, то дальше возникает вопрос – если я вынужден СИЛОЙ заставлять считаться власть с собой, если власть выполняет мои требования под угрозой насилия, то не пойти ли дальше и не взять ли власть, чтобы самому СТАТЬ СИЛОЙ.

 Эта ситуация напоминает то, что писал Пети: «Революция начинается не с того, что некая могущественная сила атакует государство. Она начинается с внезапного осознания почти всеми активными и пассивными участниками, что этого государства больше нет. Революционеры выступают на сцену не верхом на коне, а как испуганные дети, обследующие пустой дом и при этом не уверенные, что он пуст».

 Сегодня трудно говорить о революционной силе, поскольку она на первый взгляд отсутствует и многие аналитики и политики попадают в ловушку, когда начинают кричать: ну покажите, покажите мне эту альтернативную силу, где эти святые люди.

 Ошибка заключается в том, что новые силы произрастают не в рамках существующей системы, не в медийном мейнстриме, а в низовой борьбе, во всех этих микроконфликтах, которые сейчас ширятся по всей территории страны. Сегодня преследуются тысячи бизнесменов, многие сидят в тюрьмах. В деревнях и маленьких городах население находится под жестким прессингом милиции, налоговой, прокуратуры и других карательных органов, которые выступают в качестве оккупационных войск. Поскольку конфликты можно урегулировать только с помощью денег, а их все меньше и меньше, то единственной адекватной формой сопротивлению является насилие.

 Это мы видим на примере убийства милиционера в селе Семиполки Киевской области или убийстве двух рейдеров Олегом Жуковским во время захвата его предприятия в Николаеве. Таких случаев десятки, если не сотни, просто не все они попадают в фокус национальных СМИ или замалчиваются.

 Люди, которые вынуждены давать силовой отпор системе имеют не такой уж и большой набор вариантов дальнейших действий:

А) Бежать из страны

Б) Садиться в тюрьму или отвечать перед судом

В) Закончить жизнь самоубийством

Г) Переходить в контрнаступление и насильственным образом решать свои проблемы.

 До 20 сентября микроконфликты заканчивались первыми тремя вариантами, вчера обозначился четвертый вариант.

 Количество конфликтов такого типа будет расти и по мере роста системе будет все сложнее отвечать на них. Это связано с тем, что ресурсы власти ограничены, а количество конфликтов постоянно увеличивается. Власть не сможет реагировать на все конфликты, следовательно у нее будут постоянно слабые точки удар по которым может опрокинуть всю конструкцию. Власть будет способна решить эту проблемы только в том случае, если у нее вдруг начнет расти легитимность, но сегодня такой вариант выглядит фантастичным.

 На самом деле у Януковича уже нет никаких других альтернатив, кроме как постоянного ухудшения ситуации. От чего я отталкиваюсь:

1) Доверие со стороны практически всех социальных групп на нуле.

2) Мелкий и средний бизнес ненавидит власть.

3) Бюджетники, которых заставляют платить все больше, а льгот оставляют все меньше – тоже.

4) После того, как начнут забирать землю, наверняка заведется село.

5) Часть олигархов вылетела из обоймы, тогда как между группой провластных олигархов назревают противоречия. Если Янукович попытается их давить, они его сольют; если Янукович будет падать, потому что народ встанет на дыбы, они его тоже сольют.

6) Очень скоро новая волна кризиса еще в большей степени ограничит возможности пилить бюджет и бросать различные подачки бюджетниками.

7) Отношения с Западом холодные. Дело Тимошенко стало мощным инструментом выбивания уступок от режима Януковича и его демонизации в СМИ.

8) Отношения с Россией в жестком кризисе, которые по своей глубине превосходит то, что было при Ющенко. Россияне объявили экономическую войну Януковичу.Путин предательств не прощает и будет выбивать его настолько, насколько это возможно.

9) Внешние рынки сжимаются под воздействием глобального кризиса. Под его же воздействием все сложнее брать в долг, как бы это не нравилось Азарову.

10) Инфраструктуры рассыпаются, целые города остаются без газа, света, воды, а зима еще даже не наступила.

Отсюда наличие постоянного фактора создающего мотивации социального взрыва. Представляете, что произойдет если зимой в Киеве или любом другом крупном городе на две недели выйдет из строя отопление в одном из районов где живут сотни тысяч жителей? Замерзающих людей никакой ОМОН не остановит, они его просто разорвут на части.

 Таким образом, хотя Янукович воспроизвел систему Кучмы и даже ее усилил, но не имеет тех опор – внутренних и внешних, которые позволяли Леониду Даниловичу более-менее успешно справляться с проблемами. Это означает, что любая внешняя и внутренняя дестабилизация может привести к катастрофическим последствиям для режима Януковича, которому просто неоткуда будет брать поддержку.

 Янукович мог бы укрепить свои позиции в том случае, если бы сразу после прихода власти ограничил аппетиты олигархов и провел реформы, которые бы отвечали интересам широких социальных групп. Однако, он побоялся провести опричнину против донецкой федерации стай и, в результате, стал зависим от ее потребностей. Да, формально Янукович тасует кадровую колоду, но фактически кадровая колода определяет пределы ротаций. Попытка показать борьбу с коррупцией на тушках Тимошенко провалилась.

 Поэтому, вопрос времени, когда возникнет некий локальный конфликт, в котором интересы определенной социальной группы готовой действовать пересекутся с толковым организационным ядром, которое начнет выстраивать действия исходя из логики войны, а не логики легитимных действий. Поскольку такая группа не будет предупреждать власть в духе «Иду на Вы», то она получит фору, как минимум, на этапе первого шага.

 Это значит, что если она будет нацелена на конкретный штурм или нанесение ущерба структурам власти, то она с высокой долей вероятности сможет это осуществить.

 При этом, такая группа может получить финансовую подпитку от бизнеса, который оказался по тем или иным причинам под давлением власти. А также, нельзя исключать, и внешней поддержки, которая появится исходя из успехов-неуспехов такой группы.

 Дальше начнет воспроизводиться модель бунта перерастающего в революцию, которая либо закончится быстрым падением прогнившего режима, либо пройдет через фазу гражданской войны, в ходе которой и проявятся те самые новые лидеры, запрос на которых сегодня силен, как никогда. Ее характер будет зависеть от ресурсной базы противоборствующих сил и вовлечения в нее внешних сил.

 Рискну предположить, что будущее Украины зависит от того, как быстро и в какой форме произойдет смена строя в стране. Если она будет осуществлена быстро на платформе социальной справедливости, которую, наверняка, поддержат различные социальные группы, то есть вероятность, что Украина сохранится в нынешнем территориальном виде, поскольку новый режим наверняка будет авторитарным, но на порядок более легитимным и это позволит на начальном этапе провести быстрые реформы за счет олигархов, укрепив властную вертикаль.

 Если блицкрига не получится, то противостояние перейдет в региональную плоскость, поскольку начнется окапывание в базовых регионах, созданий коалиций. Это приведет к формированию идеологии борьбы на основании мифологии о востоке-западе, бандеровцах, языках и так далее. В ходе борьбы пропасть между регионами будет усугубляться и страна перестанет существовать де-факто и де-юре. В этом случае, в конфликт войдут внешние акторы и ее судьба, в конечном итоге, будет решена транснациональными организациями и крупными державами.

 Теперь, давайте, попытаемся отвлечься и от сегодняшнего дня и посмотрим на нашу ситуацию с точки зрения исторической перспективы. Что мы увидим? Очень любопытную вещь. На самом деле описанная матрица регулярно воспроизводится в Украине.

 Например, что такое было восстание Хмельницкого 1648 года? Оно проистекло из мелкого бытового конфликта двух шляхтичей, которые не могли урегулировать отношения в рамках существующей правовой системы. Тот, который был посильнее (Чаплинский) принудил Хмельницкого к бегству в "Приднестровье" XVII века – Сечь. Дальше Хмельницкому ничего не оставалось, как бросить вызов системе, а поскольку таких конфликтов была масса по всем Всходним крессам Речи Посполитой, то восстание начало приобретать форму потопа, который похоронил, в конечном итоге, польское государство. Заметим, государство, которое 10 лет до восстания Хмельницкого находилось в зените своего могущества, но именно в этот момент дозревали все факторы последующего падения.

 Если бы вы попытались осенью 1647 года порассуждать о будущем Речи Посполитой, то вы бы даже не могли представить, что через год все изменится кардинально и,  уж тем более вы не могли представить, что какой-то мелкий шляхтич из Украины в трех битвах уничтожит польскую армию.

 Точно также, нельзя было в ноябре 1916 года сказать определенно, какую роль сыграет Ленин год спустя в судьбе России. В тот момент такой политической силы как большевики фактически не существовало. А спустя год?

 Кто такой Махно в 1916 году? Каторжник. Кто такой Махно, спустя два-три года? Это реальная сила определяла ситуацию на юге и юго-востоке Украины.

 Поэтому, отнеситесь к происходящему серьезно. Украина беременна новой жизнью. Первые схватки были 20 сентября под ВРУ. И, точно также, как вы не можете увидеть ребенка до родов, сегодня мы не можем с точностью определить силы и личности, которые кардинально изменят этот унылый ландшафт.

 Великие события не просчитываются на уровне мейнстрима упадка, но…. как только вы опускаетесь вниз – в социальный ад, как только вы услышите скрежетание зубов, почуете гной и зловоние разлагающегося социального организма, вы имеет шанс увидеть тех, кто завтра низвергнет колоссов на глиняных ногах.
---
 
 И вставлю несколько слов от себя напоследок.

 По каким-то причинам от внимания авторов даже хорошего уровня материалов, как правило, ускользает одна очень важная вещь, а именно - рассмотрение вероятности развития событий таким образом, что мы снова, в который уже раз, наступим на все те же грабли. Под "граблями" я имею в виду просчитывание своих действий (и сами действия в соответствии с этими расчетами) лишь на короткий промежуток времени - только на этап борьбы с ИМЕЮЩЕЙСЯ на данный момент времени властью. При этом надеемся (?), что дальше, уже с новой властью, все будет так, как мы и мечтали.

 Почему мы так поступаем? Почему мы такие близорукие? Кто сказал, что новая власть ОБЯЗАТЕЛЬНО будет лучше? А между тем, вследствие такой вот близорукости (и как история постоянно нам демонстрирует, а мы все не хотим видеть), спустя достаточно короткое время оказывается, что бороться необходимо снова, ибо новая власть стала такой же, а то и еще хуже, чем была старая.

 Вот и в статье Юрия Романенко об этом - ни слова, к сожалению. По моему мнению, пока что события развиваются по "близорукому" сценарию - акции протеста, уже прошедшие и еще только анонсированные, доходят до требований отставки нынешнего состава Верховной Рады и досрочных ее перевыборов. Жестко? Да, на первый взгляд, жестко.

 Но вот вопрос - а что это даст, даже если и осуществится, но именно в таком варианте - отставка ВР, перевыборы, и все на этом? Отвечаю - НИЧЕГО, только "пар" будет выпущен, под аккомпанемент сначала эйфории, а потом - разочарования... вот и вся "борьба". Почему? Да все потому же - Верховна Рада, при всей своей одиозности,- вовсе не то место, где зарыты причины наших бед. Она - следствие. Следствие никуда негодной системы формирования власти, в результате чего к власти имеют возможность прийти лишь такие персоналии, коих мы хотим сейчас отправить вон. Не меняя ничего в этой системе, мы снова, ГАРАНТИРОВАННО (!!!), выберем точно таких же, только с другими фамилиями/флагами. Естественно, этим "новым" потребуется какое-то время, чтобы освоиться, а когда освоятся, то... вернется старая Верховна Рада, хотя и с другими лицами.

 Возможно, все же, что в Украине все-таки есть силы, осознающие бесполезность именно такой "борьбы" и необходимость решения вопроса формирования власти в принципе, но ни в статье Романенко, ни где-либо еще, каких-либо упоминаний о подобных силах лично я не встречал.

 Так что, мы обречены на бесконечные хождения по кругу, и на каждом витке - на встречу со знакомыми граблями?

--------------------
ВО "Україні - чесні вибори"
.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Александр Харьков   Как "склеить" корыто или "что делать" предпринимателю и куда бежать.   22.07.2010, 20:43
- - deivan   п.1 и 2 поддерживаю. какие сейчас по законодательс...   23.07.2010, 07:47
|- - Александр Харьков   Цитата(deivan @ Jul 23 2010, 08:47 AM) п....   23.07.2010, 09:13
- - IgYa   Я полностью поддерживаю, только вот есть одно НО...   23.07.2010, 10:00
- - bekas   Цитата(Александр Харьков @ Jul 22 2010, 09...   23.07.2010, 10:30
|- - Александр Харьков   Цитата(bekas @ Jul 23 2010, 11:30 AM) На ...   23.07.2010, 10:53
- - profit   Предприниматели могут заявить о себе только массов...   26.07.2010, 16:57
|- - profit   ЦитатаА кто на сегодня основа Государства - Налого...   26.07.2010, 17:09
- - Витал_Д   Цитата(profit @ Jul 26 2010, 06:09 PM) Во...   30.07.2010, 11:39
- - Витал_Д   Приглашаю всех, а предпринимателей (моих коллег) в...   05.08.2010, 11:16
- - Витал_Д   Шановні друзі, колеги та опоненти! Пишу ці ря...   18.08.2010, 11:43
- - Витал_Д   В Донецке, 21-го октября, в 9.00, возле "Бело...   15.10.2010, 14:15
- - Александр Харьков   Проект «Налогового Кодекса» или Налоговые каникулы...   25.10.2010, 11:28
- - stas   Может не в тему, но для цели.. Цитата("kds...   21.03.2011, 11:41
|- - tanay   Цитата(stas @ Mar 21 2011, 11:41 AM) Може...   21.03.2011, 15:29
|- - Надин   Цитата(tanay @ Mar 21 2011, 03:29 PM) Под...   21.03.2011, 18:28
- - stas   http://www.youtube.com/watch?v=6JPamen_mLk   15.04.2011, 17:47
|- - кот   Цитата(stas @ Apr 15 2011, 06:47 PM) http...   15.04.2011, 23:24
- - Ольга Киса   Цитата(stas @ Apr 15 2011, 06:47 PM) http...   15.04.2011, 23:13
|- - кот   Ч Е Л О В Е К ! 1. Когда к тебе придет исполни...   19.04.2011, 06:36
- - Витал_Д   Создана группа ВО "Україні - чесні вибори...   18.04.2011, 23:44
- - Витал_Д   Позволите поставить вам всем "глубокоинтеллек...   21.04.2011, 16:16
- - stas   Открытое письмо Тигипке beginner_2001ua Сельского...   23.04.2011, 10:59
- - Витал_Д   Представьте себе, что где-то так лет 20 назад я, п...   24.04.2011, 16:48
- - Димон   Виталий, вряд ли старожилы сего форума Вам ответят   25.04.2011, 19:51
- - Витал_Д   Цитата(Димон @ Apr 25 2011, 08:51 PM) Вит...   25.04.2011, 20:31
|- - Димон   Цитата(Витал_Д @ Apr 25 2011, 09:31 PM) Э...   25.04.2011, 20:58
- - Витал_Д   Цитата(Димон @ Apr 25 2011, 09:58 PM) Я д...   25.04.2011, 21:05
- - Feniks   Вот вопрос... Цитата(Димон @ Apr 25 2011, 08...   26.04.2011, 08:31
- - Хохлушка   Уже стопятсот раз ответили. Это сайт ФОП,а не поли...   26.04.2011, 09:26
- - Витал_Д   ПОВІДОМЛЕННЯ Координаційної Ради Асамблеї г...   27.04.2011, 09:18
- - Витал_Д   Что и почему. Очень-очень коротко Скажите, правд...   28.04.2011, 14:52
- - Витал_Д   "Гуманитарии" VS "технари" - п...   30.04.2011, 15:16
|- - Димон   Цитата(Витал_Д @ Apr 30 2011, 04:16 PM) ...   01.05.2011, 23:20
- - Витал_Д   Симпатичная пружинка, правда? Любой из нас видел п...   05.05.2011, 18:59
- - Витал_Д   Существует (умозрительно, по крайней мере) лишь ДВ...   07.05.2011, 22:25
- - Витал_Д   Тезисно: 1. Источником власти в каком угодно госу...   09.05.2011, 01:23
- - stas   http://www.youtube.com/watch?v=DAKkylM8iwE http:...   14.05.2011, 00:58
|- - кот   Цитата(stas @ May 14 2011, 01:58 AM) http...   15.05.2011, 09:31
- - Витал_Д   АКЦИИ, Акции, акции, "акции"... Не бу...   22.05.2011, 22:54
- - Хохлушка   Нет ни одной адекватной программы.В этом основная ...   23.05.2011, 14:33
|- - Димон   Цитата(Хохлушка @ May 23 2011, 03:33 PM) ...   24.05.2011, 01:10
|- - кот   Цитата(Димон @ May 24 2011, 02:10 AM) А ч...   24.05.2011, 06:36
- - "YP"   Народ пойдёт на митинг, когда ему предоставят реал...   23.05.2011, 16:52
- - Feniks   Цитата(Хохлушка @ May 23 2011, 03:33 PM) ...   23.05.2011, 18:55
|- - Димон   Цитата(Feniks @ May 23 2011, 07:55 PM) Ни...   24.05.2011, 01:08
- - Хохлушка   Для меня? Простая и прозрачная система налогооблож...   24.05.2011, 11:09
|- - Димон   Цитата(Хохлушка @ May 24 2011, 12:09 PM) ...   25.05.2011, 08:34
- - Хохлушка   Я бухгалтер,а не экономист -аналитик.Каждый должен...   25.05.2011, 14:07
|- - кот   Цитата(Хохлушка @ May 25 2011, 03:07 PM) ...   25.05.2011, 18:31
- - Feniks   Цитата(Димон @ May 24 2011, 02:08 AM) Ну ...   25.05.2011, 20:06
|- - Димон   Цитата(Feniks @ May 25 2011, 09:06 PM) Ну...   25.05.2011, 21:23
- - VOA   А Вы верите в то, что придя к власти, новая власть...   25.05.2011, 20:14
|- - Димон   Цитата(VOA @ May 25 2011, 09:14 PM) А Вы ...   25.05.2011, 21:35
|- - VOA   Цитата(Димон @ May 25 2011, 10:35 PM) Есл...   25.05.2011, 22:18
- - Хохлушка   Недавно у меня умер знакомый.Неожиданно.Схватил ку...   25.05.2011, 22:01
- - Feniks   Цитата(VOA @ May 25 2011, 09:14 PM) А Вы ...   26.05.2011, 08:01
- - Feniks   Цитата(Димон @ May 25 2011, 10:23 PM) Ну ...   26.05.2011, 19:26
|- - Димон   Цитата(Feniks @ May 26 2011, 08:26 PM) Ди...   26.05.2011, 19:36
|- - Витал_Д   Цитата(Feniks @ May 26 2011, 08:26 PM) Ди...   06.06.2011, 11:08
- - Feniks   Цитата(Димон @ May 26 2011, 08:36 PM) Не ...   26.05.2011, 19:44
- - Яло   Предлагаю просто почитать http://clck.yandex.ru/re...   28.05.2011, 12:37
- - Feniks   Цитата(Яло @ May 28 2011, 01:37 PM) Предл...   28.05.2011, 14:03
- - Яло   Права Забужко, каждый читает то, что хочет вычитат...   28.05.2011, 14:22
|- - Dark3   Цитата(Яло @ May 28 2011, 03:22 PM) Права...   09.07.2011, 11:54
|- - кот   Цитата(Dark3 @ Jul 9 2011, 12:54 PM) Да, ...   10.07.2011, 10:19
- - Витал_Д   Так о чем мы говорим? С позволения вашего, загля...   07.06.2011, 12:02
- - Feniks   Наконец добрался ответить. А почему сразу-ответ не...   07.07.2011, 18:53
- - VOA   М-да, угнетающе...   11.07.2011, 17:08
- - Feniks   Цитата(VOA @ Jul 11 2011, 06:08 PM) М-да,...   11.07.2011, 19:29
- - VOA   Согласна. При этом качество образования, даже если...   11.07.2011, 19:43
- - Feniks   Человек меняется только под воздействием внешних ф...   12.07.2011, 17:29
|- - кот   Цитата(Feniks @ Jul 12 2011, 06:29 PM) Че...   12.07.2011, 18:46
- - кот   У Киреева не стоит Тимошенко. Суперсуды: show must...   22.07.2011, 22:25
- - КЛЕР   Признавайтесь, кто из предпринимателей уполномочил...   25.07.2011, 15:01
|- - VOA   Цитата(КЛЕР @ Jul 25 2011, 04:01 PM) Приз...   25.07.2011, 18:34
|- - кот   Цитата(VOA @ Jul 25 2011, 07:34 PM) Ну та...   25.07.2011, 20:00
- - VOA   Ну, раз уж пошла такая пьянка, то сначала это http...   25.07.2011, 21:19
- - Витал_Д   А все ведь достаточно просто...  Да, действительн...   25.08.2011, 13:55
- - Витал_Д   В преддверии круглого стола "Справедливість -...   03.10.2011, 13:13
- - Витал_Д   Задела некоторых господ моя последняя тема, ох, ка...   04.10.2011, 11:30
- - Витал_Д    Как-то незамеченным прошел очень даже неплохой, н...   12.10.2011, 11:12
- - Витал_Д   Открытое письмо-заявление Инициаторам «афганского»...   12.10.2011, 21:45
- - Витал_Д     Почти год назад, в «Глобусе», что на киевском Ма...   13.10.2011, 14:15
|- - VOA   Цитата(Витал_Д @ Oct 13 2011, 03:15 PM)  ...   13.10.2011, 19:23
|- - 310Serge   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 08:23 PM) Покаж...   13.10.2011, 19:52
|- - кот   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 08:23 PM) Покаж...   13.10.2011, 22:28
||- - VOA   Цитата(кот @ Oct 13 2011, 11:28 PM) Я уж...   14.10.2011, 12:31
|- - -JackPot-   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 08:23 PM) Подск...   13.10.2011, 22:39
||- - кот   Цитата(-JackPot- @ Oct 13 2011, 11...   13.10.2011, 22:43
||- - VOA   Цитата(-JackPot- @ Oct 13 2011, 11...   14.10.2011, 12:30
|- - Витал_Д   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 08:23 PM) Покаж...   13.10.2011, 23:56
- - VOA   Т.е. до сих пор наши правители делили украинцев на...   13.10.2011, 18:48
|- - Витал_Д   Цитата(VOA @ Oct 13 2011, 07:48 PM) Т.е. ...   13.10.2011, 19:03
- - Feniks   Цитата(Витал_Д @ Oct 14 2011, 12:56 AM) Х...   14.10.2011, 16:49
|- - -JackPot-   Цитата(Feniks @ Oct 14 2011, 05:49 PM) Хо...   14.10.2011, 16:52
|- - Витал_Д   Цитата(Feniks @ Oct 14 2011, 05:49 PM) Во...   14.10.2011, 17:50
- - Feniks   Не нужно так препарировать текст.Согласен со всем ...   14.10.2011, 18:05
|- - Витал_Д   Цитата(Feniks @ Oct 14 2011, 07:05 PM) Не...   14.10.2011, 18:16
- - Feniks   Я не согласен с тем что это наследие так называемы...   14.10.2011, 18:41
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Текстовая версия Сейчас: 31st May 2024 - 09:47