Наемные работники и штрафы за отсутствие трудового договора. Опции

[VOA]

1. Это в ЦЗ. У каждого региона могут быть свои варианты бумажек.
2. По мнению налоговой - да.

В Запорожье - аналогично. И на мой взгляд - спорить трудно, т.к. в этот момент стажёр будет выполнять трудовые обязанности - а иначе - в чём сысл стажировки? Там, правда, есть возможность того, что ФЗ возместит расходы на з/п. Но это такие заморочки. Потом ещё доказывай, что поступление возмещения от ФЗ - не выручка.

[Jane-Jane]

В Запорожье - аналогично. И на мой взгляд - спорить трудно, т.к. в этот момент стажёр будет выполнять трудовые обязанности - а иначе - в чём сысл стажировки? Там, правда, есть возможность того, что ФЗ возместит расходы на з/п. Но это такие заморочки. Потом ещё доказывай, что поступление возмещения от ФЗ - не выручка.

Тут проблема в том, что при стажировке от центра занятости, ЦЗ продолжает платить стажеру пособие, а не мы - зарплату.
Если нет зарплаты, но есть трудовые обязанности - является ли такой товариСч наемным работником в понимании налоговой?
Заплатить 43грн - не проблема, проблема в том, что как бы налоговая не придралась, что и з/плату мы должны начислять...

[КЛЕР]

Вообще-то налоговая давно и хорошо знает эту программу от ЦЗ по открытию рабочих мест для безработных (с соотв. оплатой от ЦЗ). Поэтому если документы все в порядке (договор с ЦЗ и проч.), никаких проблем быть не должно.

[Jane-Jane]

А где можно почитать про эту программу?

[КЛЕР]

А где можно почитать про эту программу?

Вот первое, что попалось в гугле - http://www.rabota.kharkov.ua/centr-zanjato...rabotodateljam/
Детальнее можно узнать в любом ЦЗ.

[VOA]

Я не совсем поняла: только стажировка или трудоустройство безработного? Если трудоустройство - то на год можно получить компенсацию з/п работника, при этом оставался в 2009 году открытым вопрос: только з/п или и начисление фондов также компенсировать? ФЗ считал, что только начисленную з/п. Сама в 2009 году обращалась в ФЗ за подобным разъяснением, а также хотела воспользоваться постановой КМУ о том, что из-за кризиса для того, чтобы не увольнять работников, можно было на полгода от ФЗ получить компенсацию половины расходов на оплату труда. Не вышло: там основным моментом было письмо министерства, в подчинении которого находится отрасль, о том, что в этой самой отрасли кризис.А так как у нас профильного министерства не оказалось, то мы сильнее зондировать вопрос не стали. Короче ФЗ соскользнул с темы, предложив такой перечень бумаг, при котором воспользоваться этой постановой было не реально.
Так что, tanay полностью права в том, что в каждой избушке свои игрушки. И поэтому нужно всё-таки разузнать всё именно в своём регионе и не только в ФЗ, но и в ГНИ. Т.к. ГНИ расценивает дотации из ФЗ как доход. Кроме того, как только от ФЗ появляется дотация или компенсация, то тут же начинаются пристальные проверки ФЗ.
А, вот ещё: у ГНИ есть фишка о том, что обучение можно проводить только при наличии лицензии и соответствующего КВЭДа. И они не желают видеть разницу между стажировкой и обучением по специальности - это из личного опыта в Запорожье.
В общем я бы настоятельно советовала получить письменный ответ от своей ГНИ, что работодатель имеет право по своему основному профилю деятельности принять на стажировку с компенсацией и расходов на обучение, и зарплаты стажёру от ФЗ. При этом уточнить: нужно ли доплачивать ЕН и войдёт ли стажёр в количество наёмных работников (т.к. более 8 чел. - трудоустройство инвалида), а также компенсация и дотация - не выручка для ЕН.

[Jane-Jane]

Я не совсем поняла: только стажировка или трудоустройство безработного? Если трудоустройство - то на год можно получить компенсацию з/п работника, при этом оставался в 2009 году открытым вопрос: только з/п или и начисление фондов также компенсировать? ФЗ считал, что только начисленную з/п. Сама в 2009 году обращалась в ФЗ за подобным разъяснением, а также хотела воспользоваться постановой КМУ о том, что из-за кризиса для того, чтобы не увольнять работников, можно было на полгода от ФЗ получить компенсацию половины расходов на оплату труда. Не вышло: там основным моментом было письмо министерства, в подчинении которого находится отрасль, о том, что в этой самой отрасли кризис.А так как у нас профильного министерства не оказалось, то мы сильнее зондировать вопрос не стали. Короче ФЗ соскользнул с темы, предложив такой перечень бумаг, при котором воспользоваться этой постановой было не реально.
Так что, tanay полностью права в том, что в каждой избушке свои игрушки. И поэтому нужно всё-таки разузнать всё именно в своём регионе и не только в ФЗ, но и в ГНИ. Т.к. ГНИ расценивает дотации из ФЗ как доход. Кроме того, как только от ФЗ появляется дотация или компенсация, то тут же начинаются пристальные проверки ФЗ.
А, вот ещё: у ГНИ есть фишка о том, что обучение можно проводить только при наличии лицензии и соответствующего КВЭДа. И они не желают видеть разницу между стажировкой и обучением по специальности - это из личного опыта в Запорожье.
В общем я бы настоятельно советовала получить письменный ответ от своей ГНИ, что работодатель имеет право по своему основному профилю деятельности принять на стажировку с компенсацией и расходов на обучение, и зарплаты стажёру от ФЗ. При этом уточнить: нужно ли доплачивать ЕН и войдёт ли стажёр в количество наёмных работников (т.к. более 8 чел. - трудоустройство инвалида), а также компенсация и дотация - не выручка для ЕН.

Забрала договор от ЦЗ.
Работник направлен на стажировку: безкоштовне професійне навчання шляхом стажування.
Кстати, узнавала по поводу компенсаций з/платы - у нас это "заморожено", т.е. никаких дотаций.
Вот это плохо, что ГНИ требует лицензию...
Кому интересно про стажировку: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0021-93
Оттуда:
2.1. Договір на професійне навчання укладається центром зайнятості Автономної Республіки Крим, обласним, Київським і Севастопольським міськими, районним, міськрайонним, міським та районним у місті центрами зайнятості (далі - центр зайнятості) з професійно-технічним та вищим навчальними закладами, підприємством, установою та організацією незалежно від форми власності та підпорядкування (далі - навчальний заклад), які мають ліцензії на надання освітніх послуг, видані в установленому порядку, крім випадків, передбачених чинним законодавством.

Разве что крім випадків надо использовать, что это как раз тот случай...

Сообщение отредактировал Jane-Jane - 09.08.2011, 17:59

[VOA]

Я вас предупредила из личного опыта. Сотрудничество с ФЗ - скользкое.

[Jane-Jane]

Ну так человека-то уже взяли... С 20.07...

[КЛЕР]

Насчет лицензии - фигня полная, и это надо отбивать!
Образовательная лицензия нужна только в том случае, если "учитель" ( т.е. работодатель в данном случае) выдает документ ОБ ОБРАЗОВАНИИ (или получении квалификации) УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА. Все остальное лицензии не требует.

[Jane-Jane]

Насчет лицензии - фигня полная, и это надо отбивать!
Образовательная лицензия нужна только в том случае, если "учитель" ( т.е. работодатель в данном случае) выдает документ ОБ ОБРАЗОВАНИИ (или получении квалификации) УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА. Все остальное лицензии не требует.

Из чего это следует? Можно ссылку на закон?

[КЛЕР]

Из чего это следует? Можно ссылку на закон?

Здесь ключевая фраза - ФОП не занимается образовательной деятельностью, а готовит себе работника.
+ он НЕ выдает документ об образовании (квалификации) государственного образца.

Почитайте здесь неплохую статью со ссылками на нормативку -
Лицензия для образовательных курсов
http://www.kievbiz.com.ua/Novosti

и здесь Постанова с комментами-
http://forum.liga.net/Messages.asp?did=135387

Сообщение отредактировал КЛЕР - 10.08.2011, 22:14

[Jane-Jane]

за Постанову огромное спасибо!
5. Ліцензування діяльності підприємств, установ та організацій з професійно-технічного навчання на виробництві проводиться у разі, коли передбачається видача документа про освіту державного зразка.
Можно стажировать спокойно...