Совместная деятельность, Несколько ФОП-ед. работают совместно. Опции

[regata]

Здравствуйте уважаемые форумчане!!! Прошу подскажите - я ФОП на един. взял в аренду недвижимость (без права субаренды) для проведения своей деятельности, а чтобы не оформлять наемных рабочих, оформил троих коллег тоже ФОПами на един. печать только у меня, отчеты за них сдавал тоже я и показывал реальную ихнюю зарплату, у себя естественно весь вал, дело у нас не большое за год вал около 200000. Вот сейчас не знаю, законно ли работать нескольким предпринимателям под одной крышей и заниматься одним делом, просто реорганизовывать в предприятие или на общий налог не потяну по доходам и налогам - вылечу в трубу, а ждать проверки налоговой и платить штрафы тоже неохота. Заранее благодарю откликнувшихся.

[Яло]

Здравствуйте уважаемые форумчане!!! Прошу подскажите - я ФОП на един. взял в аренду недвижимость (без права субаренды) для проведения своей деятельности, а чтобы не оформлять наемных рабочих, оформил троих коллег тоже ФОПами на един. печать только у меня, отчеты за них сдавал тоже я и показывал реальную ихнюю зарплату, у себя естественно весь вал, дело у нас не большое за год вал около 200000. Вот сейчас не знаю, законно ли работать нескольким предпринимателям под одной крышей и заниматься одним делом, просто реорганизовывать в предприятие или на общий налог не потяну по доходам и налогам - вылечу в трубу, а ждать проверки налоговой и платить штрафы тоже неохота. Заранее благодарю откликнувшихся.

Этот запрет на одиниковую деятельность на одной территории был предусмотрен в разделе 14 НК по упрощёнке, которую в декабре 2010 не приняли. Там был этот запрет, т.к. такая деятельность сильно напоминала дробление вала. Пока ничего нового "такого" в проектах не было. Так что работайте спокойно, но следите за изменениями.

[regata]

Спасибо! немного успокоили, но все равно осталось ряд вопросов, на которые хотелось бы получить ответ, если возможно.
1. Как вести сейчас книгу доходов и расходов ребятам, ведь у них нет расходов, я показывал только доход(реальная зарплата)...
2. С арендой что делать - заключить доп. соглашение с арендодателем на субаренду и затем с ребятами...
3. У двоих из них не совсем та форма деятельности, как изменить ее в ближайшее время... спасибо.

[tanay]

Спасибо! немного успокоили, но все равно осталось ряд вопросов, на которые хотелось бы получить ответ, если возможно.
1. Как вести сейчас книгу доходов и расходов ребятам, ведь у них нет расходов, я показывал только доход(реальная зарплата)...
2. С арендой что делать - заключить доп. соглашение с арендодателем на субаренду и затем с ребятами...
3. У двоих из них не совсем та форма деятельности, как изменить ее в ближайшее время... спасибо.

1. Заполнять : дату покупки, что купили, сумма; дата продажи, сумма и я подбиваю чистй доход раз в квартал. Если Вы указываете им только доходы и называете их зарплатой могут быть проблемы. Придумайте другую формулировку в пределах их видов деятельности. Расходы ищите: канцелярия, какие-то бланки и т. д. и т. п., но по новому НК!
2. ОБ аренде с Вашим арендодателем попробуйте договориться, было бы проще будь у Вас право на субаренду.
3. Виды деятельности меняете когда хотите у госрегистратора, но налоговая изменения вносит только раз в квартал!

А если кратко, то налоговая может пытаться признать в таких случаях как Ваш отношения между ЧП как трудовые, со всеми вытекающими последствиями. По этому четко отделяйте "зерна от плевр".

[regata]

Немного становиться ясно, пока расходы их показать не получается - все закупки шли через безнал., через меня. Это конечно минус, с субарендой вопрос вроде решил, составим допсоглашение -это плюс. А вот с налоговой как, что-бы не признали отношения трудовыми (кстати что это такое, где можно почитать и что за это грозит) пока не знаю, но ведь работают же совместно по несколько человек под одной крышей, например мастерские по ремонту бытовой техники, часовые мастера, СТО и пр. Тем более, что у меня что-то похожее - ремонт электромашин. спасибо.

[tanay]

Немного становиться ясно, пока расходы их показать не получается - все закупки шли через безнал., через меня. Это конечно минус, с субарендой вопрос вроде решил, составим допсоглашение -это плюс. А вот с налоговой как, что-бы не признали отношения трудовыми (кстати что это такое, где можно почитать и что за это грозит) пока не знаю, но ведь работают же совместно по несколько человек под одной крышей, например мастерские по ремонту бытовой техники, часовые мастера, СТО и пр. Тем более, что у меня что-то похожее - ремонт электромашин. спасибо.

Налоговая по сути только грозит! Но медленными темпами "нарабативает" базу (всевозможные письма и " роз"яснення") по этому вопросу!
А я Вам писала - просто старайтесь - мухи отдельно, котлеты - отдельно! И у Ваших "сотрудников" в Книгах №10 их выручка от их Предпринимательской деятельности, с их затратами! А не - как Вы раньше писали -Зарплата!

[ОлегЧП]

У меня аналогичный вопрос по этой теме:
Допустим ситуация аналогичная - я арендую в ТЦ торговую площадь, продавцы ФОПы на ЕН. Я должен получить "разрешение на размещение объекта торговли" - которое соответственно выдается на одного ФОПа. Приходит Налоговая милиция или ОБЭП (у нас в области это сейчас модно и популярно - именно по этому разрешению шерстят), а это разрешение оформлено на одного ФОПа, а торгует другой. Как быть?

[VOA]

Вообще-то "дозвіл" на торговлю с 2006 года не указан в Законе "О разрешительной системе в сфере хоз.деятельности". И перечень разрешающих документов, указанный в этом законе, которые могут требовать от субъекта хоз.деят-сти, является исчерпывающим. Этот документ остался кое-где в законе "О благоустройстве территорий". Но местные власти были обязаны привести свои нормативные акты в соответствие с профильным законом. Многие это не сделали и сейчас пытаются именно "благоустройством" обосновать выдачу подобного дозвола. Если к Вам уже цеплялись и Вы не хотите воевать, то можете на основани Указа 727 "Об упрощёнке" получить его лично для себя и бесплатно. Но вообще-то можно договориться с ТЦ и он получит этот документ один раз для всех. Т.к. Вы не меняете целевого назначения помещения, которое предназначено для торговли и Вы для этого его и арендуете, то "дозвіл", полученный арендодателем будет действителен для всех арендаторов. Хотя, повторюсь, этот документ незаконен с 2006 года.

[ОлегЧП]

Вообще-то "дозвіл" на торговлю с 2006 года не указан в Законе "О разрешительной системе в сфере хоз.деятельности". И перечень разрешающих документов, указанный в этом законе, которые могут требовать от субъекта хоз.деят-сти, является исчерпывающим. Этот документ остался кое-где в законе "О благоустройстве территорий". Но местные власти были обязаны привести свои нормативные акты в соответствие с профильным законом. Многие это не сделали и сейчас пытаются именно "благоустройством" обосновать выдачу подобного дозвола. Если к Вам уже цеплялись и Вы не хотите воевать, то можете на основани Указа 727 "Об упрощёнке" получить его лично для себя и бесплатно. Но вообще-то можно договориться с ТЦ и он получит этот документ один раз для всех. Т.к. Вы не меняете целевого назначения помещения, которое предназначено для торговли и Вы для этого его и арендуете, то "дозвіл", полученный арендодателем будет действителен для всех арендаторов. Хотя, повторюсь, этот документ незаконен с 2006 года.

Про незаконность требований этого разрешения знают все. Но факт остаётся - беспредельщики на основании статьи 164 КоАП конфискуют имущество и опечатывают предприятия массово!!! И ни одного выигранного дела у нас по этому поводу нет!
Законы - это мы - простые смертные обязаны исполнять.

[ОлегЧП]

Если к Вам уже цеплялись и Вы не хотите воевать, то можете на основани Указа 727 "Об упрощёнке" получить его лично для себя и бесплатно. Но вообще-то можно договориться с ТЦ и он получит этот документ один раз для всех.

И про бесплатно и речи быть не может - для его получения надо разрешительные документы МЧС и СЭС. Бесплатно их получить не реально.

[regata]

Спасибо всем откликнувшимся, раньше работал и не думал, что столько подводных камней и капканов рядом. Все-таки система "упрощенная"
Хотел бы еще получить несколько ответов: если ФОП ЕН при проверке работает на неуказанном виде деятельности, что за это грозит, и как от этого застраховаться до следующего квартала.
Если я показываю вал на ЕН (услуги), я что, должен документально подтвердить весь доход (с безналом понятно - банк,а с наличкой как?) Или я просто уже много начитался и начинаю путать все.
И третий вопрос - я закупаю материал для производства работ централизовано у Юр. лица (сразу на большую сумму), то есть все документы в порядке, а вот вырабатываю его по частям, как мне теперь показывать расход, должны ли быть какие то подтверждающие документы, что именно в эту продукцию я вложил столько-то материала, а в другую столько, и на каком основании я оценил стоимость готовой продукции ( нужны ли для этого какие-то сметы или нет).... спасибо.

Сообщение отредактировал regata - 15.04.2011, 23:38

[VOA]

И про бесплатно и речи быть не может - для его получения надо разрешительные документы МЧС и СЭС. Бесплатно их получить не реально.

Если Вы на ЕН, а у Вашего арендодателя всё в порядке с документами в БТИ по зданию, то он сам обязан был получить для себя разрешения от пожарников и санстанции при сдаче в эксплуатацию помещения, и тогда Вы можете предоставить копии этих документов и при неизменении целевого ипользования помещения Вам выдадут этот дозвіл бесплатно.

[VOA]

Про незаконность требований этого разрешения знают все. Но факт остаётся - беспредельщики на основании статьи 164 КоАП конфискуют имущество и опечатывают предприятия массово!!! И ни одного выигранного дела у нас по этому поводу нет!
Законы - это мы - простые смертные обязаны исполнять.

Правильно, знают все, но никто не хочет бодаться. Например, у одного моего ФОПа в декабре 2010 года пришёл ОБЭП, а у него этот дозвіл был получен в начале 2006 года и в начале 2009 его срок действия истёк. Продлевать старый он не ходил (потому что не сохранился у арендодателя с 60-х годов прошлого столетия акт о вводе в эксплуатацию здания и архитектура поэтому слишком дорого брала за свои услуги), и новый тоже не получал, т.к. уже вовсю действовал Закон "О разрешит.системе". Так вот ОБЭП сделал всё как описано на форуме и выписал штраф 340 грн. со ссылкой на нарушение Закона "О благоустройстве территорий". Как я его ни уговаривала не подписывать протокол и не платить штраф - он решил, что ему это будет проще. И когда он пришёл на заседание суда с написанными мной 3-мя листами возражений (кстати представители второй стороны - ОБЭП даже не явились в суд) и судья спросила - будет ли он их использовать, потому что если будет - то она перенесёт дату заседания и будет вызывать вторую сторону - то он решил, что ему будет дешевле заплатить. Только после этого и к Новому году, и к Рождеству, и к 23 февраля и к 8 марта они к нему ходят и "доят" теперь, ведь один раз заплатил - и дальше заплатит.
Так что выигранных дел нет потому, что и дел-то нет - никто даже не пробует судиться. Но ФОПы должны помнить: логика контролёров примитивна - если один раз получится заставить заплатить, особенно в абсолюно незаконном случае - то тогда можно ходить хоть каждый день - человек уже морально сломлен и готов платить.

[Яло]

Спасибо всем откинувшимся

КОМУ "спасибо"?

[кот]

КОМУ "спасибо"?

ВСЕМ ОТКИНУВШИМСЯ С ПОСЛЕДНЕЙ АМНИСТИИ !!!