Семейный магазин - Договор аренды Опции

[VOA]

Всё-таки я не понимаю: вначале пишется пост о том, что правила соблюдения пожарной безопасности возложить на арендодателя-гражданина, чтобы избежать ответственности? Потом идёт п.7.1 примерного договора, где указано, что их блюдёт арендатор.
Да и п.1.6 меня беспокоит: на каком основании предоставляется в пользование телефонный номер, если услуги связи полностью лицензируемая деятельность?
Пожалуйста, поясните.

[Galia-ua]

Прочитали рекомендации юриста из интернет-конференции. Он рекомендует подписать и нотариально удостоверить договор об условиях использования общей совместной собственности (название приблизительное). Зашли сегодня к двум нотариусам (г.Житомир), оба сказали, что они не заверяют подобных договоров и предложили оформить договор бесплатного использования (позички) имущества. Это как раз то, о чем написала Jane-Jane.

Оформите безвозмездный договор ссуды:образец -

Правда, я не поняла: безвозмездный договор ссуды и договор позички - это одно и то же или это все-таки разные договора?

Составили также между собой договор по рекомендации г-жи Белоцерковской, правда в пункте об арендной плате вписали еще другие статьи ГКУ, и теперь он выглядит так:
5. ОРЕНДНА ПЛАТА ТА ПОРЯДОК РОЗРАХУНКІВ
5.1 На підставі п.2 статті 319 Розділ I "ПРАВО ВЛАСНОСТІ", а також ст. ст. 368, 369 Цивільного кодексу України , оренда надається безоплатно.
Это запасной вариант на наезды разных инстанций на этапе открытия магазина.
Дополнительно будем готовить письменный запрос в ГНС Украины, так как ГНС Житомира ответили, что это разъяснять условия составления договоров и порядок их оформления не входит в их полномочия.

Всего самого наилучшего,
Галина

[Белоцерковская]

Так ведь это не раз обсуждалось на форуме: при наличии договора о страховании перед третьими лицами всё должно быть нормально. А по поводу того, что пожарники могут и что они реально делают, то это две большие разницы. И это тоже не нужно сбрасывать со счетов, т.к. они имеют право останавливать деятельность и опечатывать помещения. И зачем поэтому на пустом месте создавать себе проблему с такой мелочью как договор аренды?
Честно говоря, я тоже не совсем понимаю смысл того, что Вы советуете: договор никому не предъявлять, т.к. он типа никому и не нужен, и требовать его никто права не имеет, но при этом его сделать, т.к. всё же он является каким-то спасением от чего-то. Странный совет от юриста с 12-тилетним стажем работы именно в хоз.праве с элементами гражданского.

Я ж і кажу все залежить від того "кто в доме хозяин" ,якщо в мене приватна власність і я там господиня і до мене прийшов пожежник то я йому не дам перевищувати повноваження і поступлю так:
1. вивчу законодавство і попередю про те ,що пожежник у приватній власності має право перевіряти лише проходи 0,9 м, вогнегасники і страховку третіх осіб ( і то не завжди у випадку ,якщо я хочу щоби мене перевіряли один раз на рік , як написано в Указі Президента про дерегулювання підприємницької діяльності , а якщо я достатньо грамотна людина , то я їм говорю ходіть хоть кожний деньу мене проходи і вогнегасники є );
2.до мене на перевірку прибудуть інші підприємці , мобільна група і будуть спостерігати проведення перевірки, писати на відеокамеру ;
3. під час перевірки на відеокамеру я буду проводити навчання пожежника про норми законодавства і попереджати його про перевищення повноваженнь;
4. якщо він захоче опечатати я його попереджу ,що він знаходиться в приватній власності і для того щоб йому опечатати приміщення треба ВМОТИВОВАНЕ рішення суду, якого просто бути не може ;
5. якщо він опечатає , то я розірву і зайду, що вони по вашому будуть робити , викличуть міліцію ? мене виведуть з приватної власності ? з яких підстав?
Тобто подальші їх дії будуть просто неадекватними. Отак я і поступила 10 років тому, ми з ними розбирались 8 місяців , до мене приїзжали і з Київа з департаменту пожежної безпеки і заступник з області і наш начальник мене разом 1.5 години тестували на знання пожежного законодавства і тільки коли я їм задала питання, що " Я знаю і про проходи і про вогнегасники і про те що тільки я вирішую бути сигналізації у моєму приміщенні чи нє ,а чи знаєте про це ви ? була такі відповідь "Знаємо" , я на це сказала "Розраховуєте на те .що ми не знаєм " мені на це було "У всякому разі не кожний знає" і наші поженики дотримуються моїх прав уже майже 10 років.
Тому приєднуйтесь у мене це було 8 місяців ,я була перша і мені було складніше ,а увас є алгоритм дій і це буде дуже швидко.
От і думайте для чого це? Це питання тільки для Вашого особистого вибору.Я вибрала закон давно і він мене захищає.

[Feniks]

Я ж і кажу все залежить від того "кто в доме хозяин" ,якщо в мене приватна власність і я там господиня і до мене прийшов пожежник то я йому не дам перевищувати повноваження і поступлю так:
1. вивчу законодавство і попередю про те ,що пожежник у приватній власності має право перевіряти лише проходи 0,9 м, вогнегасники і страховку третіх осіб ( і то не завжди у випадку ,якщо я хочу щоби мене перевіряли один раз на рік , як написано в Указі Президента про дерегулювання підприємницької діяльності , а якщо я достатньо грамотна людина , то я їм говорю ходіть хоть кожний деньу мене проходи і вогнегасники є );
2.до мене на перевірку прибудуть інші підприємці , мобільна група і будуть спостерігати проведення перевірки, писати на відеокамеру ;
3. під час перевірки на відеокамеру я буду проводити навчання пожежника про норми законодавства і попереджати його про перевищення повноваженнь;
4. якщо він захоче опечатати я його попереджу ,що він знаходиться в приватній власності і для того щоб йому опечатати приміщення треба ВМОТИВОВАНЕ рішення суду, якого просто бути не може ;
5. якщо він опечатає , то я розірву і зайду, що вони по вашому будуть робити , викличуть міліцію ? мене виведуть з приватної власності ? з яких підстав?
Тобто подальші їх дії будуть просто неадекватними. Отак я і поступила 10 років тому, ми з ними розбирались 8 місяців , до мене приїзжали і з Київа з департаменту пожежної безпеки і заступник з області і наш начальник мене разом 1.5 години тестували на знання пожежного законодавства і тільки коли я їм задала питання, що " Я знаю і про проходи і про вогнегасники і про те що тільки я вирішую бути сигналізації у моєму приміщенні чи нє ,а чи знаєте про це ви ? була такі відповідь "Знаємо" , я на це сказала "Розраховуєте на те .що ми не знаєм " мені на це було "У всякому разі не кожний знає" і наші поженики дотримуються моїх прав уже майже 10 років.
Тому приєднуйтесь у мене це було 8 місяців ,я була перша і мені було складніше ,а увас є алгоритм дій і це буде дуже швидко.
От і думайте для чого це? Це питання тільки для Вашого особистого вибору.Я вибрала закон давно і він мене захищає.

Да,все красиво на бумаге да забыли про овраги. Если-бы требования пож.безопасности ограничивались только проходами и огнетушителями то я был-бы очень счастлив.Г-жа Белоцерковская,Вы хоть немного жизнь мелкого ЧП представляете когда такое советуете? У большинства бизнес ведется в абсолютно неприсобленных для этого помещениях.Во вторых бизнес у всех разный.А Вы что-то о замерах сопротивления изоляции слышали? А о запасном выходе? А о противопожарных перегородках и дверях?А об обучении персонала?А о прекращении подачи электроэнергии по предписанию пожарных?А не подскажете кто будет вместо меня работать и кормить меня пока я 8 месяцев буду бегать по инстанциям и доказывать свою правоту? Я не спорю:имея юридическое образование,материальную поддержку то почему-бы и права не покачать? А что может сделать вчерашний слесарь,воспитатель,швея?И к тому-же если ведет бизнес сам,без наемных?

[VOA]

Да,все красиво на бумаге да забыли про овраги. Если-бы требования пож.безопасности ограничивались только проходами и огнетушителями то я был-бы очень счастлив.Г-жа Белоцерковская,Вы хоть немного жизнь мелкого ЧП представляете когда такое советуете? У большинства бизнес ведется в абсолютно неприсобленных для этого помещениях.Во вторых бизнес у всех разный.А Вы что-то о замерах сопротивления изоляции слышали? А о запасном выходе? А о противопожарных перегородках и дверях?А об обучении персонала?А о прекращении подачи электроэнергии по предписанию пожарных?А не подскажете кто будет вместо меня работать и кормить меня пока я 8 месяцев буду бегать по инстанциям и доказывать свою правоту? Я не спорю:имея юридическое образование,материальную поддержку то почему-бы и права не покачать? А что может сделать вчерашний слесарь,воспитатель,швея?И к тому-же если ведет бизнес сам,без наемных?

Так в посте 21 госпожа Белоцерковская и указала, для кого подходит её консультация:
Відповідно до п. 7.6.7 та п.7.6.14.7. Правил пожежної безпеки в Україні затверджених Наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій від 19 жовтня 2004 року N 126 та зареєстрованих в Міністерстві юстиції України 4 листопада 2004 р. за N 1410/10009 встановлено ,що на підприємствах торгівлі та харчування
“7.6.7. Ширина проходів між прилавками і обладнанням за прилавком має бути не менше 0,9 м. ;
7.6.14.7. Кожний кіоск, ларьок і подібні будівлі, що експлуатуються, повинні бути забезпечені вогнегасником”.
Виходячи з вищезазначено законодавства на об'єктах приватної власності органи державного пожежного нагляду контролюють лише умови безпеки людей на випадок пожежі, а це для приватних власників виключно : забезпечення приміщення вогнегасниками , проходами 0,9 м. та вирішення питань пожежної безпеки, що стосуються прав та інтересів інших юридичних осіб і громадян

Я думаю, что когда в прошлые годы и в Украине, и в России сгорело несколько человек в казино и дискотеках, зарегистрированных на ФОПов (тобто приватна власність) и расположенных практически в киосках или некапитальных сооружениях, то вряд ли там было достаточно только лишь вогнегасників и проходів по 0,9м.

Кроме того, далеко не все предприниматели торгуют на рынках или в киосках-ларьках. Многие ещё и в стационарных или капитальных сообружениях арендуют площади. Также многие ещё и производством или услугами занимаются. А некоторые и несколько видов сразу осуществляют. Поэтому просто внимательно читаем её сообщения, т.к. они очень объёмные и в них нет акцента на весьма существенные моменты. А в целом такой пост конечно же воспринимается легко, как индульгенция от всего. А дьявол, как всегда, в деталях.

[VOA]

Я ж і кажу все залежить від того "кто в доме хозяин" ,якщо в мене приватна власність і я там господиня і до мене прийшов пожежник то я йому не дам перевищувати повноваження і поступлю так:
1. вивчу законодавство і попередю про те ,що пожежник у приватній власності має право перевіряти лише проходи 0,9 м, вогнегасники і страховку третіх осіб ( і то не завжди у випадку ,якщо я хочу щоби мене перевіряли один раз на рік , як написано в Указі Президента про дерегулювання підприємницької діяльності , а якщо я достатньо грамотна людина , то я їм говорю ходіть хоть кожний деньу мене проходи і вогнегасники є );
2.до мене на перевірку прибудуть інші підприємці , мобільна група і будуть спостерігати проведення перевірки, писати на відеокамеру ;
3. під час перевірки на відеокамеру я буду проводити навчання пожежника про норми законодавства і попереджати його про перевищення повноваженнь;
4. якщо він захоче опечатати я його попереджу ,що він знаходиться в приватній власності і для того щоб йому опечатати приміщення треба ВМОТИВОВАНЕ рішення суду, якого просто бути не може ;
5. якщо він опечатає , то я розірву і зайду, що вони по вашому будуть робити , викличуть міліцію ? мене виведуть з приватної власності ? з яких підстав?
Тобто подальші їх дії будуть просто неадекватними. Отак я і поступила 10 років тому, ми з ними розбирались 8 місяців , до мене приїзжали і з Київа з департаменту пожежної безпеки і заступник з області і наш начальник мене разом 1.5 години тестували на знання пожежного законодавства і тільки коли я їм задала питання, що " Я знаю і про проходи і про вогнегасники і про те що тільки я вирішую бути сигналізації у моєму приміщенні чи нє ,а чи знаєте про це ви ? була такі відповідь "Знаємо" , я на це сказала "Розраховуєте на те .що ми не знаєм " мені на це було "У всякому разі не кожний знає" і наші поженики дотримуються моїх прав уже майже 10 років.
Тому приєднуйтесь у мене це було 8 місяців ,я була перша і мені було складніше ,а увас є алгоритм дій і це буде дуже швидко.
От і думайте для чого це? Це питання тільки для Вашого особистого вибору.Я вибрала закон давно і він мене захищає.

Весьма умилил п.2. Это ещё как-то может сработать, если ФОП находится на том же рынке или в административном здании с арендуемыми офисами (и то - многие проигнорируют по принципу "моя хата с краю". Не нужно обольщаться: мы - чистокровные хохлы и живём среди себе подобных). А если ФОП работает в отдельньо стоящем помещении в районе складов города или в жилом доме, где он единственный бизнесмен?

Скажите, а Вы когда-нибудь переживали реальное "маски-шоу"? Причём по "наглому" заказу конкурентов? Я один раз видела у своих соседей по зданию: и это было официально работающее несколько лет к тому моменту казино-ресторан, т.е. сами понимаете "не простые" люди его держали. Я потом общалась с бухом и мне показали видеозапись. Поверьте: надежда - есть, а шансов - нет. И это при том, что потом всё оказалось нормально и никаких обвинений предъявлено не было.

Так что знать Закон безусловно необходимо, но это не является защитой в изначально неправовом государстве.

[Белоцерковская]

Так в посте 21 госпожа Белоцерковская и указала, для кого подходит её консультация:
Відповідно до п. 7.6.7 та п.7.6.14.7. Правил пожежної безпеки в Україні затверджених Наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій від 19 жовтня 2004 року N 126 та зареєстрованих в Міністерстві юстиції України 4 листопада 2004 р. за N 1410/10009 встановлено ,що на підприємствах торгівлі та харчування
“7.6.7. Ширина проходів між прилавками і обладнанням за прилавком має бути не менше 0,9 м. ;
7.6.14.7. Кожний кіоск, ларьок і подібні будівлі, що експлуатуються, повинні бути забезпечені вогнегасником”.
Виходячи з вищезазначено законодавства на об'єктах приватної власності органи державного пожежного нагляду контролюють лише умови безпеки людей на випадок пожежі, а це для приватних власників виключно : забезпечення приміщення вогнегасниками , проходами 0,9 м. та вирішення питань пожежної безпеки, що стосуються прав та інтересів інших юридичних осіб і громадян

Я думаю, что когда в прошлые годы и в Украине, и в России сгорело несколько человек в казино и дискотеках, зарегистрированных на ФОПов (тобто приватна власність) и расположенных практически в киосках или некапитальных сооружениях, то вряд ли там было достаточно только лишь вогнегасників и проходів по 0,9м.

Кроме того, далеко не все предприниматели торгуют на рынках или в киосках-ларьках. Многие ещё и в стационарных или капитальных сообружениях арендуют площади. Также многие ещё и производством или услугами занимаются. А некоторые и несколько видов сразу осуществляют. Поэтому просто внимательно читаем её сообщения, т.к. они очень объёмные и в них нет акцента на весьма существенные моменты. А в целом такой пост конечно же воспринимается легко, как индульгенция от всего. А дьявол, как всегда, в деталях.

Частина правил написана ,як приклад.У нас є і виробництов меблів і там така ж точно історія, це для тих хто хоче розібратись.
Я розумію ,що органи влади створюють для нас складні умови , той хто захоче спрости собі життя звертайтесь , всі інші які так і мріють чогось побоятись не варто навіть читати.
Крім того я ж закони і правила не пишу , я їх читаю , а прочитала я їх правильно і мене не чепають ідаю виключно тим хто має потребу прозібратись. Можеж іноді треба замислюватись ,якщо в мене вийшло то всі інші що не такі як я?.

[Белоцерковская]

Весьма умилил п.2. Это ещё как-то может сработать, если ФОП находится на том же рынке или в административном здании с арендуемыми офисами (и то - многие проигнорируют по принципу "моя хата с краю". Не нужно обольщаться: мы - чистокровные хохлы и живём среди себе подобных). А если ФОП работает в отдельньо стоящем помещении в районе складов города или в жилом доме, где он единственный бизнесмен?

Скажите, а Вы когда-нибудь переживали реальное "маски-шоу"? Причём по "наглому" заказу конкурентов? Я один раз видела у своих соседей по зданию: и это было официально работающее несколько лет к тому моменту казино-ресторан, т.е. сами понимаете "не простые" люди его держали. Я потом общалась с бухом и мне показали видеозапись. Поверьте: надежда - есть, а шансов - нет. И это при том, что потом всё оказалось нормально и никаких обвинений предъявлено не было.

Так что знать Закон безусловно необходимо, но это не является защитой в изначально неправовом государстве.

Реальні маски шоу переживали і доречі приходили хлопчики із ОБЕП і з податкової
міліції ,але це було ще в новітній історії у 2003р. ми з ними так добре розібрались, що коли тепер підприємці нашої громадської організації збираються виїзджати на їх перевірку ми не встигаємо проїхати пів дороги вони йдуть . Тому що наші знають точно ,що я їм дам наробити все що вони хочуть а потім починається зворотній відлік , як наприклад наберіть в інеті Ігорь Запрудський Луганськ і почитайте . Ці маски шоу почались після Податкового майдану і якби Ігорь за нашою допомогою не вистояв то пішло би далі а так за два місяці і утихомирились , бо такого навитворяли що навіть самим страшно коли читають.

[Белоцерковская]

Да,все красиво на бумаге да забыли про овраги. Если-бы требования пож.безопасности ограничивались только проходами и огнетушителями то я был-бы очень счастлив.Г-жа Белоцерковская,Вы хоть немного жизнь мелкого ЧП представляете когда такое советуете? У большинства бизнес ведется в абсолютно неприсобленных для этого помещениях.Во вторых бизнес у всех разный.А Вы что-то о замерах сопротивления изоляции слышали? А о запасном выходе? А о противопожарных перегородках и дверях?А об обучении персонала?А о прекращении подачи электроэнергии по предписанию пожарных?А не подскажете кто будет вместо меня работать и кормить меня пока я 8 месяцев буду бегать по инстанциям и доказывать свою правоту? Я не спорю:имея юридическое образование,материальную поддержку то почему-бы и права не покачать? А что может сделать вчерашний слесарь,воспитатель,швея?И к тому-же если ведет бизнес сам,без наемных?

Ми говорили за приватну власність і я нагадую ,що я читаю ЗАКОНИ ,а не придумую.

[Белоцерковская]

Ми говорили за приватну власність і я нагадую ,що я читаю ЗАКОНИ ,а не придумую.

Ще я їх виконую і заставляю контролюючи органи по ним жить .Головне, як не дивно в нашій неправовій державі ,що виходить .Якщо людина хоче ,а якщо не хоче , ну це інша справа. Думаю нити воно простіше.

[VOA]

Подождите, Вы же писали в других темах, что к проверкам просто вообще не допускаете, т.к. они все изначально для Вас незаконны.
А здесь пишете, что собираете группу кинооператоров и просто снимате на камеру всё, что пожелают делать контролёры, не препятствуя им. А в инете потом выкладываете? Это как-то больше прикол напоминает.

Так я Вам и писала, что по результатам масок-шоу НИЧЕГО предъявлено не было. И так работает почти каждый нормальный предприниматель - он либо сразу ставит преграды для проверки (если она незаконна), либо отбивается после, если силы в момент проверки не равны. Я не говорю о заведомых фирмах-бабочках.

Что же Вы предлагаете необычного?

И Вы всё время напоминаете, что эта тема о супружеской совместной собственности, но при этом рекомендации даёте для просто частной собственности.

И, пожалуйста, всё-таки ответьте на мой пост 31.

[Galia-ua]

Дорогие коллеги!
Я задавала вопрос по ссуде/займу, но ответа не было, скорее всего для всех это и так ясно, но для себя я выясняла, возможно еще кому-то будет интересно. Вот, что я выяснила: ссуда (позика - укр.)- это заем в денежной форме, займ (позичка - укр.) - заем в форме имущества.

[Galia-ua]

И еще. Подготовили письмо в ГНАУ. Буду очень благодарна за любые замечания и исправления:
Свідоцтво на право власності на магазин, виведений до нежилого фонду, оформлене на чоловіка. Купівля приміщення та його реконструкція проводились під час нашого одруження, тобто я, як дружина, є його співвласником відповідно до чинного законодавства.
Чи необхідно мені при цьому будь-яким чином оформлювати у вигляді Договору право використання торгового приміщення, якщо я буду здійснювати в цьому приміщенні торгову діяльність (роздрібний магазин продтоварів), або, враховуючи фактичне сумісне володіння приміщенням, та положення Цивільного Кодексу України, ст.368 (п.3), ст. 369, Договір оренди мені, як підприємцю на єдиному податку, не потрібен?
Якщо Договір оренди мені не потрібен, то чи необхідно мені в іншому вигляді підтверджувати своє право на використання приміщення, що знаходиться в сумісній власності, якщо цього будуть вимагати співробітники Державної Податкової Інспекції? Якщо це необхідно, то в якому вигляді?

З повагою, СПД Г.М. Пшенична

[Galia-ua]

Всем доброго времени суток!
Отправили на электронный адрес налоговой вышеуказанной письмо. Ответ нас озадачил, мягко говоря... :

Виходячи із суті отриманого листа, вважаємо, що Ваше запитання стосується наступного, а саме:
1.Яка передбачена відповідальність для ФОП платників ЄП за незбереження первинних документів про понесені витрати на придбання продукції для подальшої реалізації та інші витрати для забезпечення ведення підприємницької діяльності (оренда, комунальні платежі, інші засоби)?

Понятно, что далее они говорили о порядке ведения Книги и ответственности за отсутствие первичных документов...

Уважаемые коллеги, что Вы думаете по этому поводу???

[stas]

И еще. Подготовили письмо в ГНАУ. Буду очень благодарна за любые замечания и исправления:

З повагою, СПД Г.М. Пшенична

У меня даже при наездах (проверке) не спрашивали ни договор аренды ни право собственности.

А вот такой ответ получил когда-то при вопросе про аренду земли под домом.

 tech055_web.jpg ( 66.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34