![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#121
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 1586 Регистрация: 20-September 10 Из: Харьков Пользователь №: 24608 ![]() |
По-моему мы с Вами уже достаточно обсудили вопрос о наших взглядах на учёт расходов на ОСН. Последний раз: речь веду сейчас о ЕСВ и НДС. НДС, уплаченный в бюджет в расходы ставить. Считаю, что с 01.04.11 ставим в книгу в последний день месяца, т.к. по моему мнению дека - вполне документальное подтверждение для НДС, связанного с результатом хоз.деятельности по итогам отчётного периода (у меня - месяц, у кого-то м.б. квартал). Аналогично по ЕСВ. Или Вы считаете, что ЕСВ и НДС с хоз.деятельностью не связаны, или могут быть начислены без наличия дохода? Эти налоги НИКОГДА не будут начислены и уплачены без наличия дохода. А наличие дохода и есть хоз.деятельность. Під словосполученням «документально підтверджені витрати» потрібно розуміти лише ті витрати, які підтверджені документально і понесені у зв’язку з провадженням господарської діяльності. Для меня в этом словосочетании всё логично и оно не противоречит моему способу отнесения налогов на затраты, т.к. даже в порядке ведения книги в перечне документов, подтверждающих затраты, указано и т.п. Поэтому для тех, кто ещё не определился я и советовала писать запросы. Jane-Jane, Вы кажется определились давно и надолго. Учитывая и Вашу позицию я написала, что есть и другое мнение. Что Вы ещё хотите, чтобы я написала? Я же написала - как отбиваться будете? Про НДС я вообще молчу - раньше можно было(в Декрете?), сейчас написано: "не входит в состав расходов" (все в том же разделе 3 ![]() ЕСВ - мое ИМХО, ставить, но с учетом дохода: т.е. совсем авансовые не ставить...(Если на пальцах: заплатили ЕСВ авансом 500грн., чистый доход без этого ЕСВ - 1000, значит в расходы ставим 347,00, а 153,00 оставляем на потом) Т.е. вы считаете, что "понесені" - это значит начисленные? |
|
|
![]()
Сообщение
#122
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 5451 Регистрация: 4-February 11 Пользователь №: 26657 ![]() |
Я же написала - как отбиваться будете? Про НДС я вообще молчу - раньше можно было(в Декрете?), сейчас написано: "не входит в состав расходов" (все в том же разделе 3 ![]() ЕСВ - мое ИМХО, ставить, но с учетом дохода: т.е. совсем авансовые не ставить...(Если на пальцах: заплатили ЕСВ авансом 500грн., чистый доход без этого ЕСВ - 1000, значит в расходы ставим 347,00, а 153,00 оставляем на потом) Т.е. вы считаете, что "понесені" - это значит начисленные? Я перевожу "понесенi" как понесённые. Понесённые - осуществлённые. Вы что-то иное вкладываете в такой перевод? Осуществление - это акт или р/н. Просто оплата - это не расходы, это аванс. Аванс может так и остаться бестоварным или может быть возвращён также при отсутствии материального наполнения. А вообще - давайте перестанем уже убеждать друг друга. Каждый будет руководствоваться своими знаниями и знаниями своей ГНИ. -------------------- Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#123
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 5451 Регистрация: 4-February 11 Пользователь №: 26657 ![]() |
Конечно, ПФ выгодно получать наши деньги чаще и больше. А нам? А нам нужно действовать так, как выгодно нам - благо НКУ чёрт знает как написан. С ЕСВ в законе тоже не всё гладко. Так что каждый считает свой конкретный числовой вариант и делает для себя. Я уже писала, что с 01.01.11 показателя средней температуры по больнице больше не существует. Для каждого теперь индивидуальный подход - как в хорошем бутике в дальней загранице. -------------------- Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#124
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 1586 Регистрация: 20-September 10 Из: Харьков Пользователь №: 24608 ![]() |
Странно, я вот на протяжении 10 лет относила банковские расходы, правда и банковские доходы тоже относила в доходы. И при проверках вопрсов тут не возникало! Что же за изменения вы нашли? Ведь все что вы делаете в банке, связанно напрямую с вашей деятельностью!!! Это в новом, полупринятом ![]() И операционная деятельность - это не совсем то, как вы понимаете... Вот в проекте: пункт 177.4 викласти у такій редакції: “177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов'язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат операційної діяльності згідно з розділом III цього Кодексу”; Сообщение отредактировал Jane-Jane - 16.07.2011, 14:39 |
|
|
![]()
Сообщение
#125
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 1586 Регистрация: 20-September 10 Из: Харьков Пользователь №: 24608 ![]() |
Я перевожу "понесенi" как понесённые. Понесённые - осуществлённые. Вы что-то иное вкладываете в такой перевод? Осуществление - это акт или р/н. Просто оплата - это не расходы, это аванс. Аванс может так и остаться бестоварным или может быть возвращён также при отсутствии материального наполнения. А вообще - давайте перестанем уже убеждать друг друга. Каждый будет руководствоваться своими знаниями и знаниями своей ГНИ. И не пытаюсь убедить, просто для практики нужно: если поступить так, то будет то-то, решать это так-то. Для меня осуществленные: полученные и обязательно оплаченные. Ведь можно и не оплатить ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#126
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 5451 Регистрация: 4-February 11 Пользователь №: 26657 ![]() |
И не пытаюсь убедить, просто для практики нужно: если поступить так, то будет то-то, решать это так-то. Для меня осуществленные: полученные и обязательно оплаченные. Ведь можно и не оплатить ![]() Ну, вот и ясно в чём наши с Вами расхождения: факт наличия оплаты. При этом, например, как по ФОПу 1ДФ заполните, если не оплатите ему, а только получите от него первичный документ? Судя по всему - только в периоды оплаты. А как тогда товар в остатках считать? Получается Вы поставщикам по накладным ничего как бы и не должны, ведь оплаты нет? Прикольно. Надо воспользоваться, чтобы от оплаты увильнуть. ![]() -------------------- Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#127
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 1586 Регистрация: 20-September 10 Из: Харьков Пользователь №: 24608 ![]() |
Ну, вот и ясно в чём наши с Вами расхождения: факт наличия оплаты. При этом, например, как по ФОПу 1ДФ заполните, если не оплатите ему, а только получите от него первичный документ? Судя по всему - только в периоды оплаты. А как тогда товар в остатках считать? Получается Вы поставщикам по накладным ничего как бы и не должны, ведь оплаты нет? Прикольно. Надо воспользоваться, чтобы от оплаты увильнуть. ![]() Всегда так и заполняла, по оплате... У меня сейчас такая головная боль: у меня лежал договор аренды от фирмы, никаких актов/чеков нет - я и не рыпаюсь... Теперь выясняется, что ФОпы "переиграли", фирма сдает ФОПЕНу, а он -уже моему ФОПОСу... Меня, естественно, "не учли" в своих играх... Что мне теперь делать? Надо выбивать из них акты, уточнять 1ДФ (скорее всего по начисленному) и проводить оплату октябрем?(когда там 139.1.12 отменят...) Ну, вот, что за ФОПы? У одной спрашиваю: выплаты были ФОПам? Клянется, что не было. А аренда -то от ФОПЕНа - нет, говорит, мы договорились с июля проводить...Ладно, заполняю книгу, приношу ей. А она: а чего это у меня такой доход чистый, у меня ж аренда, зарплата... Где, говорю, аренда? Какая зарплата(ну, вы поняли ![]() Достает чек от ФОПЕНа - оплата июнем за два месяца, авансом. Вот как тут 1-ДФ заполнять?Заполнила на всю сумму начислено=оплачено. Я ее чуть не убила (я в отпуск уезжаю, 08.08 только вернусь...), мужу дала ЦУ - пойдет сдавать... А товар в остатках никого отношения к 1-ДФ не имеет... Сообщение отредактировал Jane-Jane - 16.07.2011, 14:49 |
|
|
![]()
Сообщение
#128
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 5451 Регистрация: 4-February 11 Пользователь №: 26657 ![]() |
А где у меня написано, что остатки товара попадают в 1ДФ??? Просто если в 1ДФ не вносить неоплаченную накладную (акт) от ФОПа как начисленный ему доход, то тогда не нужно и в книгу ставить в гр.5 оприходование товара для заполнения раз в год гр.2 и 11 новой книги. Я именно так Вашу логику понимаю и продолжаю её применение как вообще отрицание кредиторской задолженности, т.к. её начисления в виде дохода поставщику-ФОПу нет. Так что перечитайте внимательно мой пост. Там со знаками препинания всё нормально.
Я в ситуации оплаты авансом заполняю на сумму аванса гр.3 "выплаченный доход", а гр.3а - только при наличии акта (накладной). И никогда не беспокоюсь о ГНИ: за период проверок по 1ДФ с 2004 года никогда проблем не было. И правильность заполнения мною отчёта вполне в состоянии довести до сведения инспектора. Хотя в принципе всё это написано вполне приемлемо в самом порядке заполнения (хоть в старом, хоть в новом). И вообще, тема заполнения 1ДФ достаточно конкретно обсуждена мной и Хохлушкой. -------------------- Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#129
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 5451 Регистрация: 4-February 11 Пользователь №: 26657 ![]() |
Кстати, Jane-Jane, предлагаю Вам рассмотреть и такое развитие ситуации. Ваши любимые ФОПы опять между собой договорятся и расторгнут договор до истечения срока освоения аванса. При этом, допустим, один месяц авансовой аренды придётся провести как возврат. И тогда Вам придётся исправлять не только гр.3 выплата (причём по вполне законным основаниям - ведь договор расторгнут досрочно и деньги возвращены), но и корректировать начисленный в прошлом периоде доход в сторону уменьшения (а вот здесь оснований нет, потому что акта не было и нет. И даже если понимать аренду в значении ГКУ, что это не работа и не услуги и акт не нужен, то в договоре наверняка указана месячная ставка аренды. Поэтому и начисление дохода нужно производить помесячно. Именно поэтому я и советовала некоторым форумчанам прописывать в договоре аренды квартальную или годовую ставку аренды, правда для другого - получение вытяга реже, чем раз в месяц).
-------------------- Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#130
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 1586 Регистрация: 20-September 10 Из: Харьков Пользователь №: 24608 ![]() |
Кстати, Jane-Jane, предлагаю Вам рассмотреть и такое развитие ситуации. Ваши любимые ФОПы опять между собой договорятся и расторгнут договор до истечения срока освоения аванса. При этом, допустим, один месяц авансовой аренды придётся провести как возврат. И тогда Вам придётся исправлять не только гр.3 выплата (причём по вполне законным основаниям - ведь договор расторгнут досрочно и деньги возвращены), но и корректировать начисленный в прошлом периоде доход в сторону уменьшения (а вот здесь оснований нет, потому что акта не было и нет. И даже если понимать аренду в значении ГКУ, что это не работа и не услуги и акт не нужен, то в договоре наверняка указана месячная ставка аренды. Поэтому и начисление дохода нужно производить помесячно. Именно поэтому я и советовала некоторым форумчанам прописывать в договоре аренды квартальную или годовую ставку аренды, правда для другого - получение вытяга реже, чем раз в месяц). В договоре написано, что первая оплата производится в двойном размере - типа за первый месяц аренды и за последний... Что мы имеем к начислению? По договору - 15000, по актам - ноль.(Ведь они договорились с июля считать!) Что у нас в 1-ДФе получается? ![]() И договор без меня составляется (все сами с усами), а я потом уже имею "головную боль"... |
|
|
![]()
Сообщение
#131
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 1586 Регистрация: 20-September 10 Из: Харьков Пользователь №: 24608 ![]() |
А где у меня написано, что остатки товара попадают в 1ДФ??? Просто если в 1ДФ не вносить неоплаченную накладную (акт) от ФОПа как начисленный ему доход, то тогда не нужно и в книгу ставить в гр.5 оприходование товара для заполнения раз в год гр.2 и 11 новой книги. Я именно так Вашу логику понимаю и продолжаю её применение как вообще отрицание кредиторской задолженности, т.к. её начисления в виде дохода поставщику-ФОПу нет. Так что перечитайте внимательно мой пост. Там со знаками препинания всё нормально. Я в ситуации оплаты авансом заполняю на сумму аванса гр.3 "выплаченный доход", а гр.3а - только при наличии акта (накладной). И никогда не беспокоюсь о ГНИ: за период проверок по 1ДФ с 2004 года никогда проблем не было. И правильность заполнения мною отчёта вполне в состоянии довести до сведения инспектора. Хотя в принципе всё это написано вполне приемлемо в самом порядке заполнения (хоть в старом, хоть в новом). И вообще, тема заполнения 1ДФ достаточно конкретно обсуждена мной и Хохлушкой. Цитирую: При этом, например, как по ФОПу 1ДФ заполните, если не оплатите ему, а только получите от него первичный документ? Судя по всему - только в периоды оплаты. А как тогда товар в остатках считать? Не правильно вы мою логику понимаете... Она называется: "кассовый метод". Расход есть тогда,когда есть чек об оплате. Не вижу связи: если не вносить неоплаченный товар в 1-ДФ, то почему нельзя ставить в гр.5? Если в книгу ставить неоплаченный товар, то формально это - нарушение порядка ведения книги. А если не писать в книгу неоплаченный товар - то получается "неоприходование" |
|
|
![]()
Сообщение
#132
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 5451 Регистрация: 4-February 11 Пользователь №: 26657 ![]() |
В договоре написано, что первая оплата производится в двойном размере - типа за первый месяц аренды и за последний... Что мы имеем к начислению? По договору - 15000, по актам - ноль.(Ведь они договорились с июля считать!) Что у нас в 1-ДФе получается? ![]() И договор без меня составляется (все сами с усами), а я потом уже имею "головную боль"... Ещё раз повторяю: в 1ДФ 2 (ДВЕ) графы - начисленный доход и выплаченный. Порядок заполнения 1ДФ 1 (один-единственный), одинаковый для всех. Выплатили - занесли в графу "выплачено", получили акты - заполнили графу "начислено". Графы 4 и 4а при вытяге и наличии в нём КВЭД по аренде - всегда прочерки. Ознака доходу в этом случае 157. ФОПы Ваши ненадёжные. Кто мешает им и в этом случае досрочно расторгунть аренду? И тогда опять возврат денег, если не предусмотрена ШС в договоре при досрочном расторжении. Аутотренинг: представьте, что Вы - бухгалтер юрлица и заполняйте 1ДФ по правилам юрлиц ![]() Должно помочь. Если нет - то Вам нужен другой специалист. -------------------- Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#133
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 5451 Регистрация: 4-February 11 Пользователь №: 26657 ![]() |
Цитирую: 1.Не правильно вы мою логику понимаете... Она называется: "кассовый метод". 2.Расход есть тогда,когда есть чек об оплате. 3.Не вижу связи: если не вносить неоплаченный товар в 1-ДФ, то почему нельзя ставить в гр.5? 4.Если в книгу ставить неоплаченный товар, то формально это - нарушение порядка ведения книги. 5.А если не писать в книгу неоплаченный товар - то получается "неоприходование" 1.Вы правы, я Вашу логику вообще не вижу, не то, что не понимаю. 2. Ну, вот и ясно в чём наши с Вами расхождения: факт наличия оплаты (мой пост 126). Мы с Вами об этом с моей регистрации на форуме говорим: применим ли для ФОПа кассовый метод после вступления в силу раздела ІІІ НКУ. 3 и 4. Речь о графе 5. Она разве не является составной частью книги? Она заполняется при наличии накладной, независимо от оплаты. А потом по Вашему принципу Вы должны гр. 6 заполнить в момент получения дохода от продажи оплаченного Вами поставщику товара. 5. Да, причём для Вас уточню: речь об оприходовании веду при заполнении гр.5. - в этом смысл вообще наличия этой графы в книге. (Экономический смысл гр.6 - расход. Для меня). Извините, но объяснить ещё какими-то другими словами и ещё проще я уже не могу. Совет: зачем Вам тратить столько времени на мой принцип заполнения 1ДФ, если Вы меня совершенно не понимаете, да ещё и перековеркиваете каждый пост. Пользуйтесь своим опытом и методом, главное - чтобы Вы могли доказать проверяющему свою правоту. ![]() -------------------- Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#134
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 5451 Регистрация: 4-February 11 Пользователь №: 26657 ![]() |
При этом, например, как по ФОПу 1ДФ заполните, если не оплатите ему, а только получите от него первичный документ? Судя по всему - только в периоды оплаты. А как тогда товар в остатках считать? Это 3 (три) отдельных предложения. Они связаны по смыслу, т.к. операция получения товара от ФОПа и оплаты за него взаимодействует и с 1ДФ и с книгой ФОПа. Но из этих трёх предложений автоматически не следует, что товар заносится в 1ДФ. -------------------- Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#135
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Опытные пользователи Сообщений: 1586 Регистрация: 20-September 10 Из: Харьков Пользователь №: 24608 ![]() |
Это 3 (три) отдельных предложения. Они связаны по смыслу, т.к. операция получения товара от ФОПа и оплаты за него взаимодействует и с 1ДФ и с книгой ФОПа. Но из этих трёх предложений автоматически не следует, что товар заносится в 1ДФ. Я вообще не вижу связи между 1-ДФом и остатками. Из ваших же трех предложений получается, что если накладные в 1-ДФ не указать, то и остатки не посчитаешь - где тут логика? |
|
|
![]() ![]() |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23rd June 2025 - 01:13 |