Валовые расходы ФЛП на общих основаниях помесячно или объединить за квартал?, Подскажите, пожалуйста. Опции

[Olga business-co...]

Здравствуйте уважаемые!У меня похожий вопрос если я с 01 .04.11 на ОС .Так как счет за аренду выставляют в конце марта а плачу я в апреле за март то эту сумму я могу вычесть из общего дохода в апреле?И в апреле до 20 числа прошла проплата минимальная ЕСВ за март.Тоже вычитать и уже с остаточной суммы высчитывать 15% и 34.7%?Спасибо за ответ.

А кому платите-не единщику надеюсь?

[VOA]

VOA, перечитала всю темку, но то ли пропустила где то, то ли не совсем поняла... подскажите: ЧП в 1 кв 2011г. был на ЕН, с 01.04.11 на общей системе, пытаюсь подбить доходы, расходы... есть один нюансик... будучи на ЕН в марте 11 оплатили аванс ЧПЕНУ с 72 кодом деят., он выполнил работы и подписали акт в апреле 11, можно ли сумму по этим работам включить в расходы апреля??? ( очень конечно хочется...) но сомневаюсь...

Я правильно понимаю, что оплата в марте (на ЕН), а акт в апреле (на ОСН)?
На мой взгляд, тут могут быть тёрки в том смысле, что если оплата (аванс) была в марте (ещё на ЕН), а акт от апреля, то в 1-ом квартале ещё действовала Инструкция № 12, а во 2-ом - уже раздел III НКУ и ГНИ может захотеть выбросить расходы из апреля, т.к. оплата была в марте.
Проблема может быть в переходных положениях НКУ Подраздела 4 п.7
Витрати не визначаються щодо товарів (результатів робіт, послуг), отриманих (наданих) після дати набрання чинності розділом III цього Кодексу, у частині вартості таких товарів (робіт, послуг), оплаченої у вигляді авансів (передоплати) до такої дати, у разі якщо такі аванси були враховані платником податку у складі валових витрат на дату їх оплати, а також у період перебування на спрощеній системі оподаткування.
Так что самый штрафобезопасный вариант - написать запрос в свою ГНИ, хотя деку за 2-ой квартал нужно подать до 09.08.11, а ответ будут давать 30 дней.


Либо раз Вы покупали у ЧПЕНа, то попросите его переделать доки на оплату апрелем. И тогда - всё нормально. Если оплата была безналом - то сделайте возврат налом и потом опять оплату в апреле налом, хотя ГНИ не любит когда форма оплаты отличается от формы возврата, но т.к. оба контрагента были ЧПЕНами - то всё можно бодаться.

Сообщение отредактировал VOA - 25.07.2011, 18:48

[medvedka]

А кому платите-не единщику надеюсь?

Здравствуйте!Нет не единщику а предприятию юридическому у кого арендую офис.Я так понимаю лучше не заморачиваться а вычитать из ВД сумму платежа за апрель хоть и проплата за него прошла в начале мая?Ведь за апрель тоже счет есть.Так же поступать с проплатою по авансовым ЕСВ?

[anvor05]

Я правильно понимаю, что оплата в марте (на ЕН), а акт в апреле (на ОСН)?

Проблема может быть в переходных положениях НКУ Подраздела 4 п.7
Витрати не визначаються щодо товарів (результатів робіт, послуг), отриманих (наданих) після дати набрання чинності розділом III цього Кодексу, у частині вартості таких товарів (робіт, послуг), оплаченої у вигляді авансів (передоплати) до такої дати, у разі якщо такі аванси були враховані платником податку у складі валових витрат на дату їх оплати, а також у період перебування на спрощеній системі оподаткування.

СПАСИБО!!!!! фух.... ох уж мне эти переходные положения... вот до них то я ещё не дошла.... ещё раз спасибо!!!! теперь разобралась... оплату переделаем...
и тогда контрольный вопрос - опять с переходными актами- оплатами:
в марте ( на ЕН) подписан акт предпринимателем на выполненные работы, надеясь получить деньги в марте- отобразили эту сумму в отчете ЧПЕНА как общий доход, но деньги пришли апрелем, я их в любом случае включаю в Доходы? правильно???
а с 01 апреля ( на общей системе) действует правило- подписал акт- получил доход, не зависимо от даты получения денег. Правильно???
и с расходами тоже- есть акт или накладная- твой расход.. ( если они связаны с получение твоего дохода)

[VOA]

СПАСИБО!!!!! фух.... ох уж мне эти переходные положения... вот до них то я ещё не дошла.... ещё раз спасибо!!!! теперь разобралась... оплату переделаем...
и тогда контрольный вопрос - опять с переходными актами- оплатами:
1. в марте ( на ЕН) подписан акт предпринимателем на выполненные работы, надеясь получить деньги в марте- отобразили эту сумму в отчете ЧПЕНА как общий доход, но деньги пришли апрелем, я их в любом случае включаю в Доходы? правильно???
2. а с 01 апреля ( на общей системе) действует правило- подписал акт- получил доход, не зависимо от даты получения денег. Правильно???
и с расходами тоже- есть акт или накладная- твой расход.. ( если они связаны с получение твоего дохода)

1. В марте на ЕН доход только по дате поступления денег. При этом дата акта значения не имела. К сожалению, при получении денег на ОСН в апреле - они войдут в доход на ОСН с соответствующим налогообложением - во вскяком случае ГНАУ именно так это видит.
Опять же переходные положения НКУ по доходам не затрагивают ситуацию отгрузки в кредит, а только авансы. Всё тот же п.7. прочтите внимательно:
7. Дохід не визначається щодо товарів (результатів робіт, послуг), відвантажених (наданих) після дати набрання чинності розділом III цього Кодексу в частині вартості таких товарів (результатів робіт, послуг), оплаченої у вигляді авансів (передоплати) до такої дати, у тому числі в період перебування на спрощеній системі оподаткування.
Витрати не визначаються щодо товарів (результатів робіт, послуг), отриманих (наданих) після дати набрання чинності розділом III цього Кодексу, у частині вартості таких товарів (робіт, послуг), оплаченої у вигляді авансів (передоплати) до такої дати, у разі якщо такі аванси були враховані платником податку у складі валових витрат на дату їх оплати, а також у період перебування на спрощеній системі оподаткування.
Для платників податку на прибуток, що перейшли із спрощеної системи оподаткування на загальну, одночасно з визнанням доходів від продажу товарів (виконання робіт, надання послуг) на загальній системі оподаткування до складу витрат включається собівартість таких товарів, робіт, послуг, що склалася в період перебування такого платника на спрощеній системі оподаткування, пропорційно сумі визнаних доходів.
2. По поводу принципа начисления по доходам. Я считаю, что для сопоставимости доходов и расходов в соответствии с принципами БУ во всём должен быть единый принцип отражения: либо по кассе, либо по начислени. При этом в НКУ доход ФОПа назван выручкой.
3. По поводу расходов: моему противоречию в этом вопросе с некоторыми форумчанами как раз и посвящена часть этой ветки. Прочтите - выберите для себя то, что Вам ближе.

Сообщение отредактировал VOA - 27.07.2011, 20:50

[Jane-Jane]

Кстати, Jane-Jane, предлагаю Вам рассмотреть и такое развитие ситуации. Ваши любимые ФОПы опять между собой договорятся и расторгнут договор до истечения срока освоения аванса. При этом, допустим, один месяц авансовой аренды придётся провести как возврат. И тогда Вам придётся исправлять не только гр.3 выплата (причём по вполне законным основаниям - ведь договор расторгнут досрочно и деньги возвращены), но и корректировать начисленный в прошлом периоде доход в сторону уменьшения (а вот здесь оснований нет, потому что акта не было и нет. И даже если понимать аренду в значении ГКУ, что это не работа и не услуги и акт не нужен, то в договоре наверняка указана месячная ставка аренды. Поэтому и начисление дохода нужно производить помесячно. Именно поэтому я и советовала некоторым форумчанам прописывать в договоре аренды квартальную или годовую ставку аренды, правда для другого - получение вытяга реже, чем раз в месяц).

Спасибо за эти размышлизмы с переделкой 1-ДФ, акт сделали на всю сумму
Вопрос по корректировке 1-ДФ хотела задать в соответствующей темке, но что-то не нашла (вернее, их слишком много...)
Т.е. когда вы возвращаете неоплаченный товар поставщику ФОПу, вы подаете уточняющий отчет 1-ДФ? Правильно я поняла?

[Jane-Jane]

СПАСИБО!!!!! фух.... ох уж мне эти переходные положения... вот до них то я ещё не дошла.... ещё раз спасибо!!!! теперь разобралась... оплату переделаем...
и тогда контрольный вопрос - опять с переходными актами- оплатами:
в марте ( на ЕН) подписан акт предпринимателем на выполненные работы, надеясь получить деньги в марте- отобразили эту сумму в отчете ЧПЕНА как общий доход, но деньги пришли апрелем, я их в любом случае включаю в Доходы? правильно???
а с 01 апреля ( на общей системе) действует правило- подписал акт- получил доход, не зависимо от даты получения денег. Правильно???
и с расходами тоже- есть акт или накладная- твой расход.. ( если они связаны с получение твоего дохода)

Деньги отражаете апрелем, т. к.
177.2. Об'єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) і документально підтвердженими витратами, пов'язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи - підприємця.
Просто получилось, что вы в марте себе завысили доходы...
и с 01 апреля кассовый метод остается кассовым.
Если вы доходы определяете по кассе, то нелогично расходы считать по начислениям...

Сообщение отредактировал Jane-Jane - 28.07.2011, 14:38

[VOA]

Спасибо за эти размышлизмы с переделкой 1-ДФ, акт сделали на всю сумму
Вопрос по корректировке 1-ДФ хотела задать в соответствующей темке, но что-то не нашла (вернее, их слишком много...)
Т.е. когда вы возвращаете неоплаченный товар поставщику ФОПу, вы подаете уточняющий отчет 1-ДФ? Правильно я поняла?

Вам точно НУЖЕН МОЙ ответ? Если это просто повод - то я дискутировать не буду. Только ответ.

Когда я получила товар - заполнила гр.3 (начисленный доход), при оплате - гр.3а - выплаченный. Если после этого в следующем отчётном периоде происходит возврат товара и/или денег, то при подаче 1ДФ именно за этот период я суммы по этому поставщику в 1ДФ по гр. 3 и/или 3а просто отражаю с минусом, т.к. на этот период приходится корректировка и есть подсверждающие её документы. Корректировать предыдущий отчёт просто не имеет экономического смысла, ведь на тот период было начисление и/или выплата дохода, а не допущенная ошибка, которую необходимо корректировать уточнёнкой. Это мой метод.

[Jane-Jane]

Вам точно НУЖЕН МОЙ ответ? Если это просто повод - то я дискутировать не буду. Только ответ.

Когда я получила товар - заполнила гр.3 (начисленный доход), при оплате - гр.3а - выплаченный. Если после этого в следующем отчётном периоде происходит возврат товара и/или денег, то при подаче 1ДФ именно за этот период я суммы по этому поставщику в 1ДФ по гр. 3 и/или 3а просто отражаю с минусом, т.к. на этот период приходится корректировка и есть подсверждающие её документы. Корректировать предыдущий отчёт просто не имеет экономического смысла, ведь на тот период было начисление и/или выплата дохода, а не допущенная ошибка, которую необходимо корректировать уточнёнкой. Это мой метод.

Меня интересовал ответ. Спасибо.
Т.е. грубо говоря, в следующем квартале вы уменьшаете гр.3? А с минусом можно отражать? Если ничего не покупали, а только вернули?

[Olga business-co...]

? Расходы у предпринимателей на ОСН по кассовому методу учитываются или нет? Не могу понять, что важнее: акт выполненных работ или оплата? Если сделали предоплату 5000 грн., акт только на 1000 грн., сколько на расходы ставить?

Не все так просто. В соответствии с п. 177.4 НКУ к перечню расходов, непосредственно связанных с получением доходов, относятся документально подтвержденные расходы, которые включаются в расходы производства (обращения) согласно разделу III «Налог на прибыль предприятий» этого Кодекса. Как видим, речь идет только о перечне расходов раздела III НКУ, а не о принципах их отражения.

В п. 1 Порядка № 1025 указано, что физлица-предприниматели на ОСН обязаны вести Книгу, в которой ежедневно на основании первичных документов записывают операции, состоявшиеся в отчетном (налоговом) периоде. При этом в графе 4 Книги указываются реквизиты документа, подтверждающего понесенные расходы, связанные с приобретением ТМЦ, выполнением работ и предоставлением услуг (номер, дата и название документа). Обратите внимание, что к таким документам, в частности, относятся:

• товарно-транспортная и/или налоговая накладная;

• платежное поручение;

• фискальный чек;

• акт закупки;

• акт выполненных работ (предоставленных услуг);

• прочие расчетные документы.

Далее же в соответствующие графы записываются расходы по указанным реквизитам документов.

В графе 5 Книги отражается общая стоимость приобретенных ТМЦ, а в графе 6 «у тому числі, товарів, що реалізовані, товаро-матеріальних цінностей, що використані у виробництві продукції (грн.)» – сумма расходов, которая непосредственно связана с получением дохода.

В Книге отражаются и другие расходы, а именно:

• в графе 9 – расходы на оплату труда и начисление на заработную плату, понесенные в отчетном месяце;

• в графе 10 – фактически понесенные прочие расходы, непосредственно связанные с получением дохода (кроме указанных в графах 6 и 9), включая стоимость оплаченных выполненных работ и предоставленных услуг.

После таких записей определяется чистый доход (гр. 12 Книги), т. е. разница между фактически полученным доходом (выручкой в денежной и неденежной форме (гр. 3)) и вышеуказанными расходами (сумма граф 6, 9 и 10).

Обратим внимание, что предприниматель на ОСН должен также указывать остаток товарных запасов (материалов, сырья) на начало отчетного периода (гр. 2 Книги) и на конец такого периода (гр. 11 Книги) в денежной форме, исходя из цены их приобретения.

Учитывая требования Порядка № 1025, и то, что при отражении доходов применяется кассовый метод, «Б&З» считает, что в данном случае в графе 10 Книги также нужно отражать стоимость оплаченных выполненных работ, причем связанных с получением дохода. Поэтому предприниматель на ОСН (неплательщик НДС) при отражении полученного дохода, указывает в расходах 1000 грн. При этом плательщику НДС следует учитывать, что к расходам и доходам не относятся суммы НДС, входящие в цену приобретенных или проданных товаров, предоставленных услуг и выполненных работ.

[VOA]

Меня интересовал ответ. Спасибо.
Т.е. грубо говоря, в следующем квартале вы уменьшаете гр.3? А с минусом можно отражать? Если ничего не покупали, а только вернули?

Пожалуйста.
Да, я именно уменьшаю, т.е. корректирую, а не отменяю начисление и/или выплату дохода в предыдущих периодах. Я эту параллель провожу исходя также из корректировок по другим ситуациям: нарример, корректировка НДС при возврате товара, а не исправление неправильно начисленного НК. Корректировка расходов по оплате товара, а не исправление ошибки по завышению расходов по НПП.
Лично у меня такая ситуация была 1 раз в 2007 году, т.е. разрыв между поставкой и возвратом был не внутри квартала, а перешагнул через 2 квартала. Я подала 1ДФ именно с "минусом", потому что если подавать уточнёнку, то при введении строки через отмену получается, что в первом квартале полностью изымается начисление и выплата дохода, хотя на самом деле в первом квартале они как были, так и остаются. По моей логике происходит именно корректировка в третьем квартале, а не удаление неправильной суммы в первом. Правда, у меня были и обычные данные в третьем квартате, т.е. по итоговой строке у меня минуса не было. Но даже в этом случае мне мой принцип корректировки (не исправления) кажется всё-таки правильнее и логичнее.
Хоть в порядке 1020 речь иддёт о корректировках, но дальше под этим понимается именно исправление ошибок, выявленных как самостоятельно, так и работниками ГНИ. И потом речь идёт о подаче или звитного нового или уточняющего. А я не исправляю прошлый период, я корректирую событие в отчётном. А ГНАУ не увидела разницу между нормальной корректировкой в хозяйственной деятельности и полноценной ошибкой, допущенной в отчёте, да ещё при этом и полностью перемешала формулировки для корректировк и исправления ошибок.

Вот, смотрите, как это звучит у ГНАУ:
IV. Порядок проведения корректировок

4.1. Корректировки представленного и принятого налогового расчета проводятся на основании самостоятельно выявленных налоговым агентом ошибок, а также на основании сообщений об ошибках, выявленных органом ГНС.

4.2. В случае необходимости проведения корректировок налогового расчета до окончания срока его представления подается отчетный новый налоговый расчет.

4.3. Уточняющий налоговый расчет подается в случае необходимости проведения корректировок налогового расчета по истечении срока его представления. Уточняющий налоговый расчет может подаваться как за отчетный период, так и за предыдущие периоды. Этот пункт сильно запутан.

4.4. Порядок заполнения отчетного нового и уточняющего налоговых расчетов является одинаковым. Отчетный новый и уточняющий налоговый расчет подаются на основании информации из предварительно поданного налогового расчета и содержит информацию только по строкам и реквизитам, которые уточняются. Для заполнения также используется информация из сообщений о выявленных ошибках, которые отправляются органами ГНС налоговому агенту.

4.4.1. Для извлечения одной ошибочной строки (но строка-то не ошибочная в первом квартале!!!)из предварительно введенной информации нужно повторить все графы такой строки и в графе 9 указать "1" - на изъятие строки.

4.4.2. Для ввода новой или пропущенной строки нужно полностью заполнить все ее графы и в графе 9 указать "0" - на ввод строки.

4.4.3. Для замены одной ошибочной строки другой нужно исключить ложную информацию в соответствии с подпунктом 4.4.1 этого пункта и ввести правильную информацию по правилам подпункта 4.4.2 этого пункта, т.е. полностью заполнить две строки, одна из которых исключает предварительно внесенную информацию, а вторая вносит правильную информацию . В таком случае в первой строке в графе 9 указывается "1" - строка для удаления,а во второй - "0" - строка для ввода.

В общем я делаю так, как написала.

[Jane-Jane]

Пожалуйста.
Да, я именно уменьшаю, т.е. корректирую, а не отменяю начисление и/или выплату дохода в предыдущих периодах. Я эту параллель провожу исходя также из корректировок по другим ситуациям: нарример, корректировка НДС при возврате товара, а не исправление неправильно начисленного НК. Корректировка расходов по оплате товара, а не исправление ошибки по завышению расходов по НПП.
Лично у меня такая ситуация была 1 раз в 2007 году, т.е. разрыв между поставкой и возвратом был не внутри квартала, а перешагнул через 2 квартала. Я подала 1ДФ именно с "минусом", потому что если подавать уточнёнку, то при введении строки через отмену получается, что в первом квартале полностью изымается начисление и выплата дохода, хотя на самом деле в первом квартале они как были, так и остаются. По моей логике происходит именно корректировка в третьем квартале, а не удаление неправильной суммы в первом. Правда, у меня были и обычные данные в третьем квартате, т.е. по итоговой строке у меня минуса не было. Но даже в этом случае мне мой принцип корректировки (не исправления) кажется всё-таки правильнее и логичнее.

Да, я согласна с тем, что идет корректировка, а не исправление ошибки, поэтому и возник вопрос про "минус".
У вас, получается, было и получение товара в третьем квартале, и возврат, полученного в первом, и минус там перекрылся плюсом.
А если товар не брали? В 1-ДФ разве предусмотрен "минус"?

[VOA]

Jane-Jane, я вам описала свою ситуацию, изложила свои аргументы по моей ситуации и привела ссылки на нынешний порядок заполнения 1ДФ от ГНАУ № 1020, т.к. он весьма схож с предыдущим № 451. Я указала, что в итоговой строке у меня всё равно был +, т.к. помимо ФОПов у меня есть наёмные работники. В условиях действия НКУ у меня ситуаций с возвратами не было. И неправильное заполнение 1ДФ недешёвое удовольствие. Если не чувствуете себя полностью правой, то напишите запрос в свою ГНИ - и будете смело применять всё, что бы они не написали - для вас это индульгенция.
Так же есть норма НКУ о том, что можно подать отчёт по иной форме, чем та, которая утверждена. Пользуйтесь своими немногочисленными правами, предоставленными НКУ. Пока и их не отобрали.

Сообщение отредактировал VOA - 30.07.2011, 20:32

[medvedka]

Здравствуйте!Нет не единщику а предприятию юридическому у кого арендую офис.Я так понимаю лучше не заморачиваться а вычитать из ВД сумму платежа за апрель хоть и проплата за него прошла в начале мая?Ведь за апрель тоже счет есть.Так же поступать с проплатою по авансовым ЕСВ?

Здравствуйте опытные форумчане!Объясните пожалуйста еще раз-значит чтобы рассчитать авансовые в Налоговую вычитаем сумму уплаченого ЕСВ за месяц(я плачу мин.333.12 грн.до 20 числа) из ВД получаем чистый доход и умножаем на 15%.А в конце года я не должна вычитать эти суммы из ВД а сразу ЧД х 15%?Заранее спасибо.

[Jane-Jane]

Здравствуйте опытные форумчане!Объясните пожалуйста еще раз-значит чтобы рассчитать авансовые в Налоговую вычитаем сумму уплаченого ЕСВ за месяц(я плачу мин.333.12 грн.до 20 числа) из ВД получаем чистый доход и умножаем на 15%.А в конце года я не должна вычитать эти суммы из ВД а сразу ЧД х 15%?Заранее спасибо.

Если вы ЕСВ вычитаете каждый месяц из ВД, то по концу года вычесть еще раз нельзя.
Другое дело, что у вас ЕСВ может оказаться недоплаченным/переплаченным - тогда ЧД надо будет откорректировать...