Цитата(vik123 @ Dec 18 2011, 12:19 PM)

С этим долбаным законом куда не плюнь уже нарушение, взял ноут при поездке в командировку за границу а там база какая нибудь, и все злостный нарушитель

А почему Вы решили, что только поездка за границу - нарушение? В этом контексте нарушением можно считать и такое: база на ноуте; в заявлении на регистрацию указывается адрес нахождения базы, допустим, офис; а Вы взяли ноут (с базой на жёстком диске) и поехали к контрагенту, в банк, в налоговую, в таможню, домой и т.п. Вы уже изменили место расположения (хранения) базы. Но это - ничего, Вы же приедете в офис и база вернётся на место (и вряд ли к Вам успеют в этот период нагрянуть проверяющие). А вот если у Вас ноут "вынут" из авто или Вы его где-то забудете и естественно потом не найдёте. Вы же будете писать заявление в РОВД, особенно, если ноут принадлежит юрлицу как ОС или в расходах ФОПа учтён? Или врывается к Вам ОМОН и проводит "изъятие" ноута "до выяснения" - и что тогда?
Вот насколько идиотский закон, он совершенно не учитывает современных реалий о том, что база может находиться на мобильном носителе (электронная база не запрещена законом) и совершенно не нужно привязывать её к географическому объекту. Либо предусмотреть вариант для базы на ноуте: передвижная. Иначе для выноса из офиса нужно подавать заявку на изменение адреса расположения базы.
Это ещё один аргумент (лично для меня) о нерегистрации.
Остается только надеяться, что все таки разум восторжествует, до даты Х, хотя честно говоря в это почему-то слабо верится, но все же (это лично мое мнение) стоит тем кто решил регистрировать базы подождать и отправить по почте в самый последний момент например 30.11.11 заказным писмом с описью содержимого Сам факт такої подачі до01.01.12 вже не буде вважатися ухиленням від держреєстрації.
nostromo
18.12.2011, 18:09
После исследования этого "закона" создается впечатление, что через ВР можно протащить любо что.
Вот еще вариант, например. Не успел оператор кабельного телевидения или Укртелеком взять с Вас расписку о согласии использовать Ваши данные публично , но прислал в январе квитанцию об оплате. Смело идем в суд и на основе Закона о защите персональных данных можем сбивать компенсацию. И таких примеров может быть не море - океан. Т.е. сейчас юристы в коммунальных предприятиях, теплоэнерго, газовых службах, во всех ЮЛ, работающих с физлицами, проанализируют ситуацию, и кто поумнее, притормозят выдачу квитанций об оплате прямо в январе. Что есть следствие? Недополучение денег организациями, задержки выплаты зарплаты и, как следствие, дополнительная напряженность в государстве.
На пустом месте. Высосанная из пальца проблема.
Цитата(VOA @ Dec 18 2011, 03:36 PM)

Вот насколько идиотский закон, он совершенно не учитывает современных реалий о том, что база может находиться на мобильном носителе (электронная база не запрещена законом) и совершенно не нужно привязывать её к географическому объекту. Либо предусмотреть вариант для базы на ноуте: передвижная. Иначе для выноса из офиса нужно подавать заявку на изменение адреса расположения базы.
База может находиться и на флешке, которая болтается брелком от ключей...

А потом благополучно "полететь".... действия на этот случай в законе вообще не прописаны.
Цитата(VOA @ Dec 18 2011, 02:23 PM)

Вы забыли тараканов-мух и крыс-мышей - это и сейчас убийство и даже геноцид.
Ну да... я и не берусь переплюнуть Азарова по части талантливых законов.
Вот если вдвоём за это возьмёмся, да ещё несколько таких же разумников подключим - глядишь, и до уровня Азарова дотянемся... коллективно.
Цитата(taras.filatov @ Dec 18 2011, 11:57 AM)

А вот это согласно всё тому же закону может трактоваться как явное и серьёзное нарушение -- передача ПД через границу!
"да пошли они" (С) Азарофф
Цитата(Work @ Dec 18 2011, 08:10 PM)

Ну да... я и не берусь переплюнуть Азарова по части талантливых законов.
Вот если вдвоём за это возьмёмся, да ещё несколько таких же разумников подключим - глядишь, и до уровня Азарова дотянемся... коллективно.
Боюсь нам до ТАКОГО уровня ещё деградировать и деградировать.
Цитата(Work @ Dec 18 2011, 08:08 PM)

База может находиться и на флешке, которая болтается брелком от ключей...

А потом благополучно "полететь".... действия на этот случай в законе вообще не прописаны.
Я специально не рассматривала базу на флешке - её же можно оставить в офисе. А именно база на жёстком диске.
Или вот пример из жизни: приезжаем в один понедельник на работу. Включаю комп - а результата нет. Ну, проверила розетку - всё включено. Спрашиваю у дира: в чём фокус? Не знаю, грит. Потом раскололся: так у него сын в субботу на работе был - он ему мой комп включал. Вроде рефераты искал в интернете, а потом поиграл. Всё выключил - всё было нормально. Как оказалось после посещения программистов: там всё было взорвано и вирусами заражено. Для лечения пришлось вывозить из офиса. А там - и 1С, и клиент-банк и всё то, что сегодня можно обозвать БПД. Ситуация абсолютно житейская, но теперь вывезти комп для банального ремонта или настройки того же Клиент-Банка (проще ноут отвезти в банк, чем привезти-увезти их программиста) - преступление.
2) На підставі скарги ДСЗПД буде проведено перевірку володільців та (або) розпорядників баз персональних даних щодо дотримання ними вимог законодавства у сфері захисту персональних даних, в результаті якої буде надано припис на усунення порушень.
У кого какие мнения на этот счет, получается ко мне пришли говорят у вас не за регистрирована база устраните нарушения я устраняю и штрафа нет?
В нынешней ситуации приходиться прорабатывать все варианты
не зарегистрирована база - влупят штраф.
Только на каком основании????????
заявлении подлеца Сидорова, который нагадить мне хочет??
В общем...Этот так называемый "закон" - просто удавка на шее ВСЕГО бизнеса Украины.
Надо было валить отсюда...Ещу пару лет тому. Уже на ноги там бы встали....В нормальной стране.
Подскажите, у кого продуктовые магазины, регистрировали ли вы базу данных наемных, по клиентам данных нет, и включаются ли данные по предпренимателю в список сотрудники. И еще если один наемный, база ли это?
jundokan
19.12.2011, 12:24
Подскажите а розпорядник бази данних это кто? распрядник и владелец это что не одно и то же? почему в заяве разные пункты на владельца и распорядника?
Цитата(jundokan @ Dec 19 2011, 01:24 PM)

Подскажите а розпорядник бази данних это кто? распрядник и владелец это что не одно и то же? почему в заяве разные пункты на владельца и распорядника?
Владелец базы это например ВЫ, ее создаете и т.д , а распорядник это какое нибудь третье лицо которому вы передаете на обработку накопленные у вас данные
Леди Клео
19.12.2011, 12:50
Цитата(jundokan @ Dec 19 2011, 01:24 PM)

Подскажите а розпорядник бази данних это кто? распрядник и владелец это что не одно и то же? почему в заяве разные пункты на владельца и распорядника?
если у Вас розпорядник и владелец одно и тоже лицо. то отдельно пункты о розпоряднике не заполняются, а если по приказу назначен кто - то распорядителем базы данных, то вписываете полностью его реквизиты
jundokan
19.12.2011, 13:52
Цитата(Леди Клео @ Dec 19 2011, 11:50 AM)

если у Вас розпорядник и владелец одно и тоже лицо. то отдельно пункты о розпоряднике не заполняются, а если по приказу назначен кто - то распорядителем базы данных, то вписываете полностью его реквизиты
а где указано что если одно лицо, то распорядника не указывать?
surprise
19.12.2011, 14:28
310Serge
19.12.2011, 14:51
Згода на обробку персональних даних від працівника не потрібна
Закон України "Про захист персональних даних" N 2297-VI від 01.06.2010 р., який набрав чинності ще з початку 2011 р., тільки в останні місяці привернув до себе неабияку увагу. Причиною цьому стало запровадження значних штрафних санкцій за невиконання норм зазначеного нормативно-правового акта, які будуть застосовуватися вже з 1 січня 2012 р.
Саме тому на даний час актуальною проблемою для багатьох підприємств, а також фізичних осіб – суб’єктів підприємницької діяльності, є реєстрація баз персональних даних. Разом з цим, заповнення заяви та подача її на держреєстрацію до Державної служби з питань захисту персональних даних є лише одним пунктом із переліку дій, які мають зробити заявники на шляху до впровадження у себе системи обробки та захисту персональних даних. Володільці баз персональних даних мають розробити внутрішню документацію, отримати згоди від суб’єктів персональних даних, надати останнім у відповідь повідомлення щодо їх прав, взяти з осіб, що мають доступ до персональних даних, зобов’язання щодо нерозголошення інформації, а також забезпечити захист персональних даних у існуючих базах.
На усіх зазначених етапах виникає багато питань, роз’яснити більшість з яких, опираючись лише на норми Закону N 2297-VI, неможливо. Саме тому дуже доречною стала поява роз’яснення Держслужби з питань захисту персональних даних, яке торкнулося низки проблем.
Мабуть, самим довгоочікуваним стало роз’яснення питання щодо підстав для обробки персональних даних працівника. Зразу ж зазначимо, ЗГОДУ на обробку персональних даних від працівників отримувати НЕ ПОТРІБНО. В даному випадку, відомості щодо персоналу будуть оброблюватися на підставі дозволу, наданого відповідно до закону, а саме - ст. 24 КЗпП виключно для здійснення повноважень володільця бази персональних даних у сфері правовідносин, які виникли в нього з працівником на підставі трудового договору (контракту). Нагадаємо, що у статті 24 КЗпП передбачено, що громадянин при укладенні трудового договору зобов'язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, - також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров'я та інші документи .
Відмітимо, що таку ж думку ми висловлювали у статті ОТРИМАННЯ ЗГОДИ ОСОБИ НА ОБРОБКУ ЇЇ ПЕРСОНАЛЬНИХ ДАНИХ НЕ ЗАВЖДИ Є ОБОВ’ЯЗКОВИМ – автор Ольга Яковенко.
Увага! Звільнення від необхідності отримання згоди не позбавляє володільця баз персональних даних від обов’язку надання працівнику повідомлення про його права. Нагадаємо, що неповідомлення або несвоєчасне повідомлення суб’єкта персональних даних є однією з підстав для накладення адмінштрафу у розмірі від 5100 до 6800 грн. (повторно протягом року - 6800-11900 грн.) (ст. 18839 КпАП).
Окремої уваги заслуговує пункт роз’яснення, що стосується ВИМОГ ДО ЗГОДИ суб’єкта персональних даних.
Відповідно, до визначення, наданого у ст. 2 Закону N 2297-VI, згодою суб'єкта персональних даних вважається будь-яке документоване, зокрема письмове, добровільне волевиявлення фізичної особи щодо надання дозволу на обробку її персональних даних відповідно до сформульованої мети їх обробки.
При цьому, Держслужба, посилаючись на окремі статті вищезазначеного Закону, зазначає, що згода суб'єкта персональних даних на обробку персональних даних повинна містити інформацію щодо:
- мети та конкретних цілей обробки персональних даних (ст. 2 Закону N 2297-VI ) ;
- обсягу персональних даних (ст. 6 Закону N 2297-VI ) ;
- порядку використання персональних даних (ст. 10 Закону N 2297-VI ) ;
- порядку поширення персональних даних (ст. 14 Закону N 2297-VI ) ;
- порядку доступу до персональних даних третіх осіб (ст. 16 Закону N 2297-VI ) .
Не зайвим є розглянуте у роз’ясненні питання щодо ОФОРМЛЕННЯ ЗАЯВИ про держреєстрацію бази, а також про внесення змін до відомостей Державного реєстру баз персональних даних . Зазначені документи мають містити інформацію про мету обробки персональних даних з визначенням категорії обробки персональних даних.
Метою обробки є забезпечення володільцем бази персональних даних належного здійснення діяльності, визначеної в законах, інших нормативно-правових актах, положеннях, установчих документах, які регулюють його діяльність, та внаслідок якої виникає необхідність у вчиненні будь-якої дії або сукупності дій з обробки персональних даних у базах.
Визначення категорії обробки персональних даних залежить від вимог до обробки персональних даних, які містяться в базах персональних даних заявника. Закон N 2297-VI визначає загальні та особливі вимоги обробки.
Особливі вимоги обробки застосовуються до персональних даних про расове або етнічне походження, політичні, релігійні або світоглядні переконання, членство в політичних партіях та професійних спілках, а також даних, що стосуються здоров’я чи статевого життя. Обробка зазначених відомостей дозволена Законом лише у деяких виключних випадках, наприклад, це необхідно для здійснення прав та виконання обов'язків у сфері трудових правовідносин відповідно до закону чи для обґрунтування, задоволення або захисту правової вимоги тощо.
Під загальні вимоги до обробки підпадають у сі наявні у суспільному житті персональні дані особи, окрім вищезазначених.
Відповідно до ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за порушення законодавства про захист персональних даних" (N 3454-VI від 02.06.2011 р.) з 01.01.2012 р. за ухилення від реєстрації бази персональних даних будуть застосовуватися досить значні штрафні санкції - від 8500 грн. до 17000 грн.
Побоюючись відповідальності, володільці баз персональних даних намагаються встигнути до нового року отримати Свідоцтво про держреєстрацію. Поспішаємо повідомити вам приємну новину –достатньо буде лише встигнути подати заяву про реєстрацію бази до 1 січня 2012 р. Сам факт такої подачі вже не буде вважатися ухиленням від держреєстрації .
Що стосується контрольних заходів, а саме проведення перевірок, то Держслужба зазначає, що вони будуть виїзними та безвиїзними, а також плановими і позаплановими. План проведення перевірок (планових) буде розміщуватися на веб-сайті Держслужби ( www.zpd.gov.ua ). А ось позапланові перевірки будуть проводитися лише за скаргами громадян. При цьому Держслужба наголошує, що відповідна скарга має бути підкріплена документами, що підтверджують порушення у сфері захисту персональних даних.
Увага! Перевірки будуть проводитися лише після затвердження відповідного наказу ( "Про затвердження Положення про порядок здійснення Державною службою України з питань захисту персональних даних державного контролю за додержанням законодавства про захист персональних даних") , проект якого на даний час проходить громадське обговорення. Наступними кроками до затвердження цього документа стануть погодження у Міністерстві економічного розвитку і торгівлі України, а також держреєстрація у Міністерстві юстиції України.
Насамкінець, звернемо вашу увагу на таке повідомлення Держслужби - "З аяви про реєстрацію бази даних Державною службою України з питань захисту персональних даних будуть прийматися також після 1 січня 2012 року" .
---------------------
Роз'яснення Державної служби України з питань захисту персональних даних від 14.12.2011 р.
Valentin_38
19.12.2011, 17:55
Подскажите, если в случае когда частный предприниматель работает один, и у него нет персонала и никаких баз, то касается ли его вся эта каша?
Знаю, что вопрос не логичен, но страна такая :-(
Цитата(Valentin_38 @ Dec 19 2011, 05:55 PM)

Подскажите, если в случае когда частный предприниматель работает один, и у него нет персонала и никаких баз, то касается ли его вся эта каша?
Знаю, что вопрос не логичен, но страна такая :-(
По идее не касается,но страна у нас такаяяяяя.......
Scarlett
19.12.2011, 18:10
Цитата(Valentin_38 @ Dec 19 2011, 07:55 PM)

Подскажите, если в случае когда частный предприниматель работает один, и у него нет персонала и никаких баз, то касается ли его вся эта каша?
Знаю, что вопрос не логичен, но страна такая :-(
Меня, да не одну меня, интересует этот вопрос. Наши налоговики ничего не знают, спросить толком не у кого. Прочитала эту тему в форуме вдоль и поперек, ничего подобного на этот вопрос нет. Кто знает отзовитесь.
Цитата(Scarlett @ Dec 19 2011, 07:10 PM)

Меня, да не одну меня, интересует этот вопрос. Наши налоговики ничего не знают, спросить толком не у кого. Прочитала эту тему в форуме вдоль и поперек, ничего подобного на этот вопрос нет. Кто знает отзовитесь.
А никто Вам на этот вопрос однозначно не ответит, даже служба в своих разъяснениях пишет:
Владелец самостоятельно принимает решение о том, является ли та или иная совокупность персональных данных физических лиц, находящаяся в его владении, БПД.
Анализируя заявления о регистрации БПД, поступающие на регистрацию в ГСЗПД, можно сделать вывод, что каждое предприятие (организация) является владельцем как минимум двух БПД, а именно БПД работников, которая ведется в целях обеспечения требований трудового законодательства, реализации налоговых отношений и отношений в сфере бухгалтерского учета и аудита, и БПД клиентов или иных лиц, персональные данные которых обрабатываются владельцем в результате хозяйственной деятельности организации. т.е получается они сделали вывод когда все ломанулись регить все вподряд, что баз должно быть несколько
А Наши налоговики ничего не знают, к ним на сегодняшний день данный закон вообще никакого отношения не имеет поэтому и не знают
Цитата(Valentin_38 @ Dec 19 2011, 05:55 PM)

Подскажите, если в случае когда частный предприниматель работает один, и у него нет персонала и никаких баз, то касается ли его вся эта каша?
Знаю, что вопрос не логичен, но страна такая :-(
граждане-товарищи, не ленитесь прочитать сначала всю тему с первой до последней страницы. этот вопрос возникал уже с десяток раз. правильного ответа вам никто не даст. есть разные мнения, выбирайте, какое вам больше нравится.
Scarlett
19.12.2011, 18:35
Цитата(toxxxa @ Dec 19 2011, 08:17 PM)

граждане-товарищи, не ленитесь прочитать сначала всю тему с первой до последней страницы. этот вопрос возникал уже с десяток раз. правильного ответа вам никто не даст. есть разные мнения, выбирайте, какое вам больше нравится.
Повторяю, в этой теме ничего нет о предпринимателях, которые работают самостоятельно. Поэтому и возник вопрос. А еще у меня такой вопрос: вот мы напишем эту заяву, а куда же делась или денется та база данных, когда мы регистрировались как предприниматели?
Цитата(Scarlett @ Dec 19 2011, 06:35 PM)

Повторяю, в этой теме ничего нет о предпринимателях, которые работают самостоятельно. Поэтому и возник вопрос. А еще у меня такой вопрос: вот мы напишем эту заяву, а куда же делась или денется та база данных, когда мы регистрировались как предприниматели?
Помойму Вы сами себе создаете проблемы.Да,нужно зарегистрировать базу,но какую? Если ничего нет то что вы собрались регистрировать? А о какой базе при регистрации идет речь?
Цитата(vik123 @ Dec 19 2011, 06:17 PM)

Владелец самостоятельно принимает решение о том, является ли та или иная совокупность персональных данных физических лиц, находящаяся в его владении, БПД.
Анализируя заявления о регистрации БПД, поступающие на регистрацию в ГСЗПД, можно сделать вывод, что каждое предприятие (организация) является владельцем как минимум двух БПД, а именно БПД работников, которая ведется в целях обеспечения требований трудового законодательства, реализации налоговых отношений и отношений в сфере бухгалтерского учета и аудита, и БПД клиентов или иных лиц, персональные данные которых обрабатываются владельцем в результате хозяйственной деятельности организации.
Фигня какая-то (извините за какая-то), если какой-то человек решил, что у него есть база по наёмным и клиентам и подал заявление, то это никак не может распространиться на другого человека автоматом, если у него тоже есть наёмные и клиенты, но
самостоятельно он их базой не считает.
Много чего было, но чтобы чей-то "бзик" на другого натягивать - це ваще. Принцип: с больной головы - на здоровую?
И разве не закон надо анализировать, чтобы определить у кого есть базы? А то народ по-всякому может прочесть и поназарегистрировать самих себя (у предпринимателя же тоже есть персональные данные).
Scarlett
19.12.2011, 20:20
Цитата(Feniks @ Dec 19 2011, 08:54 PM)

Помойму Вы сами себе создаете проблемы.Да,нужно зарегистрировать базу,но какую? Если ничего нет то что вы собрались регистрировать? А о какой базе при регистрации идет речь?
Проблемы создает государство, а не я. Вы видели бланк этого заявления? Вот теперь поставьте себя на мое место и заполните все разделы, особенно раздел 3. Да и другие не лучше. А когда "коса" начнет собирать свои плоды (не подал заяву, не вовремя подал, категорически не подал) вот тогда начнутся настоящие проблемы у таких. как я, а таких тысячи
Цитата(Яло @ Dec 19 2011, 07:03 PM)

Фигня какая-то (извините за какая-то), если какой-то человек решил, что у него есть база по наёмным и клиентам и подал заявление, то это никак не может распространиться на другого человека автоматом, если у него тоже есть наёмные и клиенты, но самостоятельно он их базой не считает.
Много чего было, но чтобы чей-то "бзик" на другого натягивать - це ваще. Принцип: с больной головы - на здоровую?
И разве не закон надо анализировать, чтобы определить у кого есть базы? А то народ по-всякому может прочесть и поназарегистрировать самих себя (у предпринимателя же тоже есть персональные данные).
+100%!
bpd2011
19.12.2011, 21:00
Уважаемые форумчане!
За умеренную плату помогу сформировать и зарегистрировать заявки баз персональных данных.
Пишите сюда - bpd2011@mail.ru.
Спасибо.
Цитата(bpd2011 @ Dec 19 2011, 09:00 PM)

Уважаемые форумчане!
За умеренную плату помогу сформировать и зарегистрировать заявки баз персональных данных.
Пишите сюда - bpd2011@mail.ru.
Спасибо.
Ню-ню....помогальник....А тут кто?Идиоты?Или послать тебе на мыло то,чего так неожиданно приходит?
Цитата(Scarlett @ Dec 19 2011, 09:20 PM)

Проблемы создает государство, а не я. Вы видели бланк этого заявления? Вот теперь поставьте себя на мое место и заполните все разделы, особенно раздел 3. Да и другие не лучше. А когда "коса" начнет собирать свои плоды (не подал заяву, не вовремя подал, категорически не подал) вот тогда начнутся настоящие проблемы у таких. как я, а таких тысячи
Для начала определитесь для себя есть у вас база или нет !!!!!!!Поняття «база персональних даних» у сенсі Закону.Поняття «база персональних даних» визначене абзацом другим статті 2 Закону відповідно до якої, база персональних даних – іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек персональних даних.
З огляду на це база персональних даних в електронній формі – організована сукупність логічно пов’язаних даних про фізичних осіб, що зберігаються та обробляються відповідним програмним забезпеченням, а картотека персональних даних – систематизоване зібрання паперових носіїв інформації, що містять відомості про фізичних осіб, які є персональними даними у сенсі статті 2 Закону.
Проблема и заключается в том, что начали регистрировать все в подряд независимо от того есть база или нет совершенно забывая, что штрафы есть не только за то, что вы не зарегистрировали базу, а и зато что вы после этого должны придерживаться определенных требований к сохранности, доступу к базе и т.д:
Неуведомление (несвоевременное уведомление) субъекта персональных данных о его правах в связи с включением его персональных данных в базу, цель сбора данных и лиц, которым эти данные передаются — штраф до 300 НМДГ для граждан и от 300 до 400 — для должностных лиц и СПД;
Неуведомление (несвоевременное уведомление) специально уполномоченного органа по вопросам защиты ПД об изменении ведомостей, которые подаются для гос-регистрации базы персональных данных — штраф от 100 до 200 НМДГ для граждан и от 200 до 400 НМДГ — для должностных лиц и СПД;
Несоблюдение установленного законодательством порядка защиты ПД в базе, которое повлекло к незаконному доступу к ПД — от 300 до 1000 НМДГ;
Невыполнение законных требований должностных лиц специально уполномоченного органа по вопросам защиты ПД — штраф от 100 до 200 НМДГ.
Эти штрафы могут быть после регистрации вашей базы, поэтому только вы можете принять решение о регистрации и никто за
ВАСЭто я к тому, что когда придут с проверкой и попросят показать базу а ее не будет, а вы зарегистрировали то чего не существует тоже будут штрафы
Цитата(Work @ Dec 18 2011, 12:53 AM)

Я уже устал переживать по поводу того, что сразу меня не слышат или не понимают. Я-то сам успеваю от всего этого дерьма увернуться, ибо просчитываю заранее, но...
Может лучше вам им не подсказывать...
Цитата(taras.filatov @ Dec 18 2011, 12:55 PM)

Сейчас на ум пришел ещё нюанс: если я вот вчера ещё был просто физлицом, у меня на ноуте в адресной книге 200+ знакомых (имена, фамилии, телефоны, адреса, дни рождения, иногда прочие комментарии о датах, родственниках)... И вот сегодня я СПД, скажем сетевик, ФОП. Естественно я буду использовать эту базу для общения со своими знакомыми для отправки им всяких сообщений, как минимум о том, что я вот кой-чем полезным занялся, а вам надо? Вот тут возникает двоякая ситуация: вроде бы и всё ещё физлицо, и база принадлежит физлицу, но при этом и СПД, а тут уж будь добр...
Вариант другой. Сегодня я пп без деятельности, без контактов, без наемных. Но юридически числюсь ПП. Завтра (вру конечно, точно не завтра и не в ближайшем времени) начну снова работать. Вот тут и повсплывает так называемая "база", но которая будет "числится" не за вновь организованным ПП а за ПП со-стажем.
Захочешь зарегистрировать "базу" "завтра" - тебе предъявят сокрытие все эти годы (дни) "базы" с соответствующими санкциями.

Ведь юридически "работал".
Цитата(Work @ Dec 18 2011, 02:27 PM)

...и плати штраф.
Ёпть... я уже полгода ору, что этот закон специально так написан.
Вас услышали.... Все ринулись сдавать "несуществующие базы", вместо того, чтобы предотвратить появление таких "казусов" в будущем... Что за народ...
К чему это я.... а....
Короче дурдом уважаемые бухгалтера... (хотел выразиться матом, но тут женщины....

)
Сегодня с утра, чуть ли не в паническом режиме меня срочно разыскивает бухгалтер чтобы взять мои паспортные данные для, диалог
Б :
"треба для заповнення даних по підприємцю направити в юстицію в Київ форму. Від тебе : № і серія паспорту, ким коли виданий" Я, подозревая что к чему, спрашиваю :
"Для чого ?"Б:
"мої всі знайомі як один подали ці форми, а мені ніхто не сказав."Я:
"куди подали ?"Б:
"рекомендованим листом в київ штраф за неподачу 5000 грн з фіз особи"Я:
"ти про якій лист ?"И тут мне скидывают бланк заявления...

(я, не работающий, но регистрированный ПП. Наемных нет, деятельность ноль, взял девченку, которая проработав более 9 лет бухгалтером, осталась без работы для того, чтобы просто носила отчеты во все инстанции, следила за изменениями в мое отсутствие). И тут такое...

Ну вот когда наши люди (а тем более бухгалтера) начнут включать мозги....
Вот воистену, каждый народ имеет такое правительство, на которое заслуживает... (с)
Цитата(stas @ Dec 20 2011, 12:01 PM)

Ну вот когда наши люди (а тем более бухгалтера) начнут включать мозги....
Гм...дарагой! если у вас бухглатер с неактивированными мозгами, то это не значит, что все такие! Попрошу не обобщать!
Не каждые люди, называющие себя бухгалтером, оными являются!
Цитата(elen maman @ Dec 20 2011, 01:10 PM)

Гм...дарагой! если у вас бухглатер с неактивированными мозгами, то это не значит, что все такие! Попрошу не обобщать!
Не каждые люди, называющие себя бухгалтером, оными являются!
Да не.. не принимайте в обиду..... это я от шока... Конечно-же не все....
Хохлушка
20.12.2011, 12:25
Зачем вообще брать бухгалтера если Вы не работаете,да и еще и такой умный? И вообще-то не все кто анкеты отправил придурки.))
Цитата(stas @ Dec 20 2011, 12:22 PM)

Да не.. не принимайте в обиду..... это я от шока... Конечно-же не все....
та шучу я так...ЮМОР!...гыы...черный...не пугайтесь! Все норм!
От бухгалтера: я, например, до прошлой пятницы считала, что тоже мне это нужно. И могу и сейчас приветси аргументы "за". Но после юриста, решения совместного с диром и астрала (именно в такой последовательности) пока отложили эту регистрацию. Сейчас больше подбираю аргументы "против". Но есть просто осторожные люди, есть те, кому не с кем посоветоваться. Поэтому "включение мозга" для обработки закона, который не подвергается перевариванию обычными (не чиновничьими) мозгами - это проблема не бухгалтера.
P.S. В защиту буха: штрафовать/сажать-то не её будут, а Вас (даже если бы она была офиц.оформлена). Так что она О ВАС, stas, беспокоится (ну, или о Ваших деньгах).
Цитата(Хохлушка @ Dec 20 2011, 01:25 PM)

И вообще-то не все кто анкеты отправил придурки.))

Вы правы не все кто отправил придурки, так как есть действительно есть базы которые нужно регистрировать, просто ситуацию с регистрацией накалили так, что люди в основной своей массе думают, что штраф только если ты не зарегистрировался поэтому и регистрируют все в подряд, кругом пишут, говорят - штраф за не регистрацию, а ответственность которая наступает потом как то отходит на второй план
Кстати для всех кто пытается узнать информацию о регистрации в налоговой
Питання реєстрації баз персональних даних належить до компетенції Державної служби України з питань захисту персональних даних
У зв’язку з надходженням до органів ДПС області численних запитань щодо державної реєстрації баз персональних даних повідомляємо, що розгляд даних питань належить до компетенції новоствореної Державної служби України з питань захисту персональних даних.
ГНА в Ивано-Франковской области
Я начинаю думать заяться ядерной угрозой...это я на тему атомной бомбочки на кабмин+депутаты+гнау и т.п. ...за атомную угрозу штраф меньше чем за не регистрацию БПД!

там штраф 170грн.! а не 17 тыщщ!!
Домогосподарка
20.12.2011, 14:11
[quote name='310Serge' date='Dec 19 2011, 02:51 PM' post='101366
Мабуть, самим довгоочікуваним стало роз’яснення питання щодо підстав для обробки персональних даних працівника. Зразу ж зазначимо, ЗГОДУ на обробку персональних даних від працівників отримувати НЕ ПОТРІБНО. В даному випадку, відомості щодо персоналу будуть оброблюватися на підставі дозволу, наданого відповідно до закону, а саме - ст. 24 КЗпП виключно для здійснення повноважень володільця бази персональних даних у сфері правовідносин, які виникли в нього з працівником на підставі трудового договору (контракту). Нагадаємо, що у статті 24 КЗпП передбачено, що громадянин при укладенні трудового договору зобов'язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, - також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров'я та інші документи .
Відмітимо, що таку ж думку ми висловлювали у статті ОТРИМАННЯ ЗГОДИ ОСОБИ НА ОБРОБКУ ЇЇ ПЕРСОНАЛЬНИХ ДАНИХ НЕ ЗАВЖДИ Є ОБОВ’ЯЗКОВИМ – автор Ольга Яковенко.
Уага! Звільнення від необхідності отримання згоди не позбавляє володільця баз персональних даних від обов’язку надання працівнику повідомлення про його права. Нагадаємо, що неповідомлення або несвоєчасне повідомлення суб’єкта персональних даних є однією з підстав для накладення адмінштрафу у розмірі від 5100 до 6800 грн. (повторно протягом року - 6800-11900 грн.) (ст. 18839 КпАП)
Окремої уваги заслуговує пункт роз’яснення, що стосується ВИМОГ ДО ЗГОДИ суб’єкта персональних даних.
Відповідно, до визначення, наданого у ст. 2 Закону N 2297-VI, згодою суб'єкта персональних даних вважається будь-яке документоване, зокрема письмове, добровільне волевиявлення фізичної особи щодо надання дозволу на обробку її персональних даних відповідно до сформульованої мети їх обробки.
При цьому, Держслужба, посилаючись на окремі статті вищезазначеного Закону, зазначає, що згода суб'єкта персональних даних на обробку персональних даних повинна містити інформацію щодо
- мети та конкретних цілей обробки персональних даних (ст. 2 Закону N 2297-VI ) ;
- обсягу персональних даних (ст. 6 Закону N 2297-VI ) ;
- порядку використання персональних даних (ст. 10 Закону N 2297-VI ) ;
- порядку поширення персональних даних (ст. 14 Закону N 2297-VI ) ;
- порядку доступу до персональних даних третіх осіб (ст. 16 Закону N 2297-VI )
Не зайвим є розглянуте у роз’ясненні питання щодо ОФОРМЛЕННЯ ЗАЯВИ про держреєстрацію бази, а також про внесення змін до відомостей Державного реєстру баз персональних даних . Зазначені документи мають містити інформацію про мету обробки персональних даних з визначенням категорії обробки персональних даних.
Метою обробки є забезпечення володільцем бази персональних даних належного здійснення діяльності, визначеної в законах, інших нормативно-правових актах, положеннях, установчих документах, які регулюють його діяльність, та внаслідок якої виникає необхідність у вчиненні будь-якої дії або сукупності дій з обробки персональних даних у базах.
Визначення категорії обробки персональних даних залежить від вимог до обробки персональних даних, які містяться в базах персональних даних заявника. Закон N 2297-VI визначає загальні та особливі вимоги обробки
Під загальні вимоги до обробки підпадають у сі наявні у суспільному житті персональні дані особи, окрім вищезазначених.
Відповідно до ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за порушення законодавства про захист персональних даних" (N 3454-VI від 02.06.2011 р.) з 01.01.2012 р. за ухилення від реєстрації бази персональних даних будуть застосовуватися досить значні штрафні санкції - від 8500 грн. до 17000 грн.
[/quote]
Що розуміється під терміном "обробка персональних даних" - використання ПД найманих працівників в процесі підприємницької д-ті чи формування анкет для картореки тощо? Якщо працівники у мене оформлені по трудовому договору, то з вище сказаного зрозуміло, що згоду на обробку ПД брати не треба, а на використання? Підстава та ж сама - ст 24 КЗпП. Трудовий договір складено в трьох примірниках, які зберігаються в ЦЗ, в працедавця і в працівника. Трудовий договір не можна вважати іменованою сукупністю упорядкованих персональних даних у формі картотеки. Тому я не вважаю себе володільцем ПБД. Я, доречі, не можу забезпечити збереження інформаціїї про ПД з договору, бо працівник при перевірках зобов"язаний всім показувати свій тр. договір, тобто ідентифікувати себе. А чому ЦЗ тут залишається осторонь? Адже саме вони безпосередньо мають відношення до працевлаштування, і відповідно до формування ПБД. Може, ЦЗ повинні реєструвати ПБД всіх оформлених найманих працівників, а працедавців вказувати третіми особами?
Я теж під впливом дзвінків знайомих з Херсонщини оперативно придбала бланк заяви, перечитала все на сайті zpd, написала чорновичок, але перед відправленням вирішила "проконсультуватися " на форумах по цій темі. Як добре, що не зрадила цій звичці! Дуже вдячна всім дописувачам за інформацію, завдяки якій мала можливість прийняти правильне рішення.
Домогосподарка
20.12.2011, 14:17
Звичайно, я письмово повідомлю працівників про їх права та про те, що на підставі ст 24 КЗпП буду використовувати для подачі звітності в ПФ та ДПІ їх ід номер, а при необхідності серію та номер паспорта. Якщо вони проти, будемо розривати тр. договір.
Я тоже долго изучала все и пока стою на своем - НЕТУ у меня никаких баз! ...тока ядерные...
А вообще один из аргументов не регистрировать (для меня лично!) - хочется уже чистопоржать как они проверят наличие бпд, если их НЕТ! это раз! если я не в их списке-кружке-зарегистрированных! это два! и если я их не пущу ничего смотреть! это три! за недопуск к этой проверке санкций НЕТ!

(справочно - юрлица - есть наемные и есть учредители и есть контрагенты-физлица - и НЕ БОЮСЬ!)
Цитата(elen maman @ Dec 20 2011, 02:07 PM)

Я начинаю думать заяться ядерной угрозой...это я на тему атомной бомбочки на кабмин+депутаты+гнау и т.п. ...за атомную угрозу штраф меньше чем за не регистрацию БПД!

там штраф 170грн.! а не 17 тыщщ!!


А наш Хортицкий суд осенью за 17000 грн. залога отпустил на волю сына днепропетровского прокурора,
СБИВШЕГО НАСМЕРТЬ 3 ЖЕНЩИН НА ПЕШЕХОДНОМ ПЕРЕХОДЕ И СКРЫВШЕГОСЯ С МЕСТА ДТП!!!
Ну, не сволочи? Называется: почувствуйте разницу?
Ну вот, АМИНЬ! есть и другие взгляды!
http://chp.com.ua/all-news/item/15546"Теперішні органи влади мають дуже небезпечну НКВедешну звичку всіх нас “порахувати з максимальним доступом до інформації про нас самих” і бажано за нашою ж власною заявою “прошу розстріляти мене добровільно”." - Я ОБ ЭТОМ СРАЗУ ГОВОРИЛА!!
"Тому я би радила всім громадянам не мати такого саме, власного бажання надавати згоду та дозвіл на обробку персональних даних , що позбавить їх від несподіваних проблем , а їх роботодавців від обов'язку , як володільця бази персональних даних обробляти ці данні за законом або за згодою суб'єкта персональних даних ,або як говорю.
Крім того радим роботодавцям у своїх бухгалтерських, банківських та інших документах не фіксувати і не використовувати дані про національність, освіту, сімейний стан, релігійні переконання, стан здоров'я, а також адреса, дата і місце народження робітників.
І тоді роботодавець не є володільцем будь-якої персональної бази і немає відповідальності зазначеної у Законі України Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за порушення законодавства про захист персональних даних" - сперли у меня ВЫВОД!
Цитата(elen maman @ Dec 20 2011, 02:51 PM)

Ну вот, АМИНЬ! есть и другие взгляды!
http://chp.com.ua/all-news/item/15546Крім того радим роботодавцям у своїх бухгалтерських, банківських та інших документах не фіксувати і не використовувати дані про національність, освіту, сімейний стан, релігійні переконання, стан здоров'я, а також адреса, дата і місце народження робітників.
Ну, у госпожи Белоцерковской всегда немного "оригинальные" взгляды (моё личное мнение). В конце статьи интересный вывод, который я (как бух) сложно себе представляю в практической реализации: в труд.договоре у наёмного работника ФОПа - адрес, дата рождения - обязательные реквизиты.
Гражданин он или нет (резидент или нет) имеет для меня значение, чтобы НДФЛ не 30% применять, а 15%. Семейное положение и наличие детей - касается НСЛ и её размера, а также, чтобы жена не получала НСЛ по этим основаниям.
Есть также перечень профессий, в которых наличие спец.образрвания - обязательно. Например, тот же бухгалтер, или электрик. Кстати благодаря информации об образровании (вернее его неквалифицированности) можно отбиваться от впросов: почему начисляется минималка? Потому что труд - неквалифицированный. Поэтому я и говорю, что этот вывод мне не очень нравится - он слабо выполним на практике.
Лучше уж тогда доказывать, что нет поименованной картотеки.
Кстати: не зная дату рождения - как же на пенсию-то отправлять?
А статус студента (тоже информация об образовании) даёт право на 150% НСЛ. Да и отпуск он будет требовать на преддипломную практику. Отказать не имею права, а он должен подтвердить, что это с образованием связано. Сюда же - сессионные отпуска.
А как там в общепите с медицинскими книжками - в них же ж "стан здоров'я"? Як його не використовувати?
А больничный, в котором написано - к работе допустить? Да ещё и расследовать этот больничный нужно через комиссию ФСС. А потом выяснить: а вдруг это профзаболевание? При введении медстархования, которое и на работодателя ляжет, тоже не совсем получится не использовать такие данные.
Это мой первый пост, в этой животрепещущей теме, да и на форуме в целом.
Много интересных аргументов, приводят сторонники той или иной точки зрения. Я имею в виду регистрироваться или нет.
О себе: ФЛП на едином, наемные есть, контрагенты и ....
Бух. позвонила, - Нннннада
Спрашиваю - кому.
Бух. - там штраф.
Спрашиваю - Сколько стоит это удовольствие?
Бух. - не знаю, но штрафы......!
Я - Раз не известно вопрос цены, будем чеКать.
Так что мое личное мнение (сугубо мое),
ЗАБИТЬ Мои аргументы:
1) Нет человека (в ихней базе), нет проблемы" - И.В. Сталин
P.S. Выше сказанное советом не считать!!
Цитата(elen maman @ Dec 20 2011, 03:26 PM)

А такие действия уже гораздо "ближе к телу"!
faraola
20.12.2011, 16:56
Сдавала вчера отчет в Пенс фонд ,там спрашивают :а вы зарегистрировали свою базу данных?.Я говорю : у меня 1человек ,это что база? Он :да база .Какое они имеют отношение к этому вопросу ,что так предостерегают?