Особенности и неудобства бумажного документооборота известны всем и каждому. Это не только достаточно долго, но и дорого. В Украине сегодня активно обсуждаются возможности и вопросы внедрения электронного правительства, призванного облегчить "бумажную" работу и прохождение практически всех необходимых для граждан процедур, начиная от заказа справок и заканчивая получением паспорта в электронном виде. Обо всех перспективах e-gov в Украине UBR.ua поговорил с Яникой Мерило (на фото) — соучредителем ICT Competence Center, основной целью которого является поддержка перевода основных административных и государственных услуг в электронный формат. Украина в мировом рейтинге развития электронного правительства занимает 87 место, Грузия — 56, Эстония — 15. По словам Яники, страны, которые внедряют решения электронного правительства, реально ощущают экономический эффект в виде уменьшения уровня коррупции и повышения результативности.
Яника, расскажите, в чем заключается суть электронного правительства? Какие основные функции будут переведены в автоматизированный режим? В каких сферах облегчится жизнь простых украинцев?
- Я надеюсь, что будет автоматизировано все, и это просто вопрос времени. Суть электронного правительства в том, что все, что мы делаем сегодня на бумаге и через чиновников, мы будем делать с помощью компьютеров — подать любую справку, зарегистрировать ребенка, заказать новый паспорт, получить субсидию и т.д. Это хорошо, прежде всего, потому, что не нужно будет выходить из дома или офиса. Есть компьютер и все услуги должны быть доступны. Во-вторых, это "убивает" мелкую коррупцию — нет чиновников и нет моментов, в которых можно договориться, уговорить, попросить. Компьютер взяток не берет. Вместо этого, есть программы и решения, которые помогают сделать все необходимые операции. В-третьих, это повышение эффективности. Например, для того, чтобы заплатить штраф в ГАИ нужно пройти определенную процедуру, ходить, ездить. При электронных услугах этого не будет, как и не будет способов "обойти" формальные моменты, присутствующие сейчас. Другими словами, мы планируем поддержать автоматизацию всего, начиная от административных услуг до электронной медицины. Например, в Эстонии вся жизнь человека занесена в базу. Можно зайти в свой личный кабинет, посмотреть, когда заканчиваются водительские права и заказать новые, ознакомиться с историей болезни, рецептами. Но все это невозможно внедрить и разработать за месяц. В Эстонии к этому шли около 15 лет.
Что уже предпринято в Украине на пути к внедрению e-gov? Какие шаги сделаны?
- Не хочу быть пессимистом, но, если мы говорим о самых простых услугах, таких как регистрация ребенка или получение нового паспорта, то, на сегодняшний день, ни одна такая услуга не представлена в электронном виде. Есть возможность написать письмо мэру или зарегистрироваться в очереди, что очень хорошо, но это не услуга, это только первые шаги к ней. Сейчас вместе с ICT Center мы планируем запустить и уже тестируем BankID или возможность получить услугу через мобильный телефон, чтобы можно было заказать самую простую справку о несудимости, хотя, по сути, такая справка и не нужна. Соответствующие органы должны сами иметь информацию о наличии судимости и не спрашивать об этом у человека. У нас уже есть наработки, помогающие в электронном режиме определять личность человека, который вошел в систему и хочет заказать услуги. Ha сегодняшний день 8 миллионов людей пользуются интернет-банкингом и услугами оплаты через мобильный телефон. Они делают платежи с помощью этих систем, что означает возможность внедрения и, по сути, возможность получения госуслуг. Это вполне реально. Сейчас пилотный проект запускается в Днепропетровске. Как только банки подключаться к этой системе, можно уже будет говорить о конкретных услугах. Во Львове скоро планируем запуск портала, в котором будут соединены все разработанные на сегодняшний день сервисы.
Пилотные города — это только Львов и Днепропетровск? Или затем планируется подключение других городов?
- В идеале, все запускается в одном городе и масштабируется дальше. Т.е., если идентификация через интернет-банкинг будет работать в одном городе, то, по сути, местоположение пользователя неважно. Например, в Харькове есть очень интересные IT-cистемы, позволяющие отслеживать в онлайн-режиме поданные справки. Подключить эту систему к системе идентификации Приватбанка или Ощадбанка абсолютно не сложно, и, по сути, многое готово. Надеюсь, что удачные пилотные проекты распространиться на всю страну.
Как будет обстоять вопрос с имплементацией e-gov в маленьких городах и селах, где наличие интернета может быть под вопросом. Планируется ли обучение для населения, особенно — для представителей старшей возрастной категорией, которые не знакомы с компьютерами?
- Прежде всего, в маленьких городах и селах должен быть интернет. Без него доступ к электронным услугам невозможен. Очень надеюсь на 3G и на то, что эта попытка его запуска будет успешной. В больших городах внедрение 3G планируется в течение 6 месяцев. Но пока интернет не появится в маленьких населенных пунктах, очень остро будет стоять вопрос получения в селах доступа к электронному правительству. При выдаче частот на 3G надо было прописать и обязательство строить сеть в более маленьких населенных пунктах, куда на коммерческих основах идти не выгодно. Без этого я не совсем представляю план правительства по обеспечению доступа к интернету в малонаселенных пунктах. Я о таком плане, по крайней мере не слышала, но роль государства состоит и в том, чтобы обеспечить жителей возможностью доступа в интернет. Что же касается развития e-gov, то мы хотим сделать пилотный проект на основе некоторых городов, а именно — карту подготовленности к внедрению электронного правительства. А после этого планируется обустраивать точки доступа в библиотеках, администрациях, как это сделано в Эстонии, а затем масштабировать. Что касается обучения — оно станет актуальным с получением доступа к интернет и появлением услуг. Когда кто-то сможет получить справку гораздо быстрее с помощью электронной услуги, все остальные тоже будут интересоваться такой возможностью. Например, услуга "Цифровой рецепт" в Эстонии позволяет, скажем, при хронической болезни не ходить каждый месяц к врачу, а решать все вопросы касательно лекарств в автоматизированном режиме. Когда в Эстонии люди поняли, что процесс получения медикаментов значительно облегчился, они сами начали просить помощи в пользовании электронными услугами. Поэтому важны как услуги, так и технологии доступа.
Как отразится внедрение e-government на работе малого и среднего бизнеса. Возможно ли снижение ставок или прочие льготы, связанные с отсутствием бумажной волокиты?
- Примерная оценка говорит, что эффективность предприятий с появлением электронного правительства увеличится на 20-30%. Но ключевым моментом здесь является наличие цифровой подписи, обеспечивающей возможность подачи любого документа в любые структуры и возможность подписать любой документ или договор между предприятиями. Налоговая служба сегодня работает в этом направлении очень хорошо — уже есть функция электронной подачи деклараций, которой можно воспользоваться через компьютер.
Что касается налогообложения, то, это уже политический, а не технологический вопрос. Говоря также о повышении эффективности и сокращении затрат, стоит отметить, что есть специальный международный рейтинг OECD, позволяющий оценить, какая сумма средств, например, для получения 100 гривен налогов, уходит на затраты, связанные с их сбором (поддержку инфраструктуры, зарплату чиновников, аренду помещений и т.д). По статистике, эта сумма в продвинутых странах составляет 1% от общих поступлений. В Эстонии данные затраты снизилась до 0,3% с полным внедрением электронных решений и сокращением бумажной волокиты. Эти деньги государство, в идеале, может потратить, например, на стимулирование малого и среднего предпринимательства. Возвращаясь к Эстонии, можно сказать, что там создали фонд инновационных и ориентированных на экспорт предприятий. Также, например, если предприятие создает новые рабочие места, оно может получить грант на рост. В том случае, если компания хочет выйти на новые рынки, государство также оказывает поддержку в этих вопросах в виде кредитов и других стимулов.
Какие объемы финансирования необходимы для запуска проект e-gov в Украине? Сколько средств выделено на сегодняшний день? Планируется ли привлечение инвесторов, проведение тендеров?
- Для сравнения, в Эстонии 50 000 000 евро используется на поддержку функционирования системы электронного правительства. В Украине на создание электронного правительства выделено 2 000 000 грн. Этого категорически недостаточно. Но у нас есть частный сектор. Крупнейшие IT предприятия и банки создали ICT Competence Center, в рамках которого мы выделяем необходимые ресурсы на поддержку развития электронного правительства и различных проектов. Например, Министерство экологии оговорило необходимость создания электронной карты местонахождения природных ресурсов. Мы взялись за создание такой карты, потому что понимаем ее необходимость и отсутствие бюджета на IT-решения. Еще один мой родной проект — это электронная карточка пациента и другие решение электронного здоровья в госпиталях вооруженных сил Украины. Такая система позволит, при поступлении пациента в больницу, сразу получить данные о его группе крови, аллергиях, рентгенах, анализах и возможных способах лечения или же, при необходимости, ускорит процесс организации транспортировки в другое учреждение, подготовки палаты, вызова нужных врачей и т.д. Сейчас такие пилотные проекты создаются в Киеве и Харькове. Их поддерживает ICT Center, в том числе ЕЛЕКС, Ощадбанк и другие организации, готовые помочь. Главное, чтобы государство и министерства хотели имплементировать электронные решения в свою работу, должен быть четкий план, сроки и ответственные. В таком случае возможен успех. Как по мне, oсновные шаги и желание внедрения электронного правительства есть на сегодняшний день на местах, в некоторых министерствах и самоуправлениях, но не в самой верхушке правительтва.
Что такое e-gov с технической точки зрения? Какие разработки потребуются? Планируется ли привлечение украинских разработчиков к созданию e-gov? Какие специалисты будут нужны больше всего?
- В идеале, все, что может быть сделано и разработано в Украине за более-менее сопоставимые ресурсы и сроки, должно быть сделано в Украине. Например, создана отличная система электронных закупок, и я реально рекомендовала МИД Эстонии не поддерживать внедрение подобной системы эстонских разработчиков, так как она уже есть в Украине в PrpZorro и Ощадбанке, и отлично работает. Надо поддерживать местных разработчиков и создание рабочих мест здесь. Тем не менее, есть и такие системы, разработка которых может занять около 10 лет. В таком случае изобретать велосипед, наверное, не стоит — у нас просто нет этого времени. Но то, что можно сделать здесь, нужно отдавать местным специалистам. Например, в рамках ICT Competence Center мы на сегодняшний день делаем проект, к которому уже присоединились 200 разработчиков-волонтеров. Сейчас планируется запуск еще одного проекта, посвященного оценке готовности электронного правительства в Украине, куда тоже будут привлекаться волонтеры. Я верю в то, что очень многое можно создать именно таким способом, но до какого-то определенного уровня.
Какие сферы, кроме здравоохранения и образования, являются первоочередными для внедрения e-gov?
- На мой взгляд, это электронные административные услуги. Министерство экономики и агентство электронного правительство сделали перечень самых важных для людей административных услуг. Всех основных на сегодняшний день нет в электронном виде. Примерно 40% из всех указанных потребностей людей связаны с миграционной и паспортной службами — получение паспорта, внесение изменений и т.д. Внедрение электронных услуг в этих направлениях уже значительно облегчило бы жизнь. Другими словами, очень важными являются самые базовые и востребованные услуги. Лучше всего сейчас обстоит ситуация с имплементацией электронных услуг в налоговой службе, в Министерстве юстиции, в общении с бизнесом, но не с гражданами. Наверное, это связано с тем, что мы пока не умеем по-другому и не понимаем необходимости реформ.
Играет ли большую роль в процессе внедрения e-gov появление биометрических паспортов? Или более важны другие технологии?
- У большинства граждан на сегодняшний день нет биометрических паспортов, но это и не является основополагающим моментом. Важна электронная идентификация, без которой невозможно получить ни одну реальную услугу. У меня, например, есть ID-карточка, с помощью которой я делаю практически все операции, есть и бумажный биометрический паспорт, но он мне нужен только для путешествий, поскольку страны Шенгена не принимают ID -карточки.
Занимаясь вопросами e-gov в Украине, Вы используете опыт Эстонии. Как выглядел процесс реализации электронного правительства там? Какие основные этапы он включал?
- Сначала делалась стратегия, определялось, что государство хочет делать, в какую очередь и какие услуги обеспечить. Все это, безусловно, со временем менялось и дорабатывалось. Такой план нужно составить хотя бы на 3 года вперед. Дальше дигитализировались и состыковывались реестры для того, чтобы различные органы власти могли взаимодействовать между собой. Затем создавалась идентификация, позволяющая пользователям входить в систему и делать что-то самостоятельно. Все достаточно просто и понятно.
По самым оптимистично-реалистичным прогнозам, какой срок займет имплементация e-gov и всех его функций в Украине?
- Даже если сегодня все правительство и парламент, как законодательный орган власти, поймут, что нужно поддерживать законы, касающиеся электронного правительства, и все критично важные ведомства будут принимать участие в необходимых процессах, нам потребуется время для того, чтобы создать реестры и запустить основные услуги. При условии наличия определенного бюджета, и идеальных условий только на основные базовые услуги уйдет около 3-5 лет. Но, к сожалению, в Украине на сегодняшний день нет идеальных условий. Повторюсь, важно желание правительства внедрять услуги и решения. Кроме того, имплементации электронных решений мешает лишняя бюрократия и лишнее регулирование на местах, даже системы НАТО проще построены. Например, если мы говорим о возможности электронной подачи заявления мэру, для этого, наверное, не нужно соблюдать какие-то чрезмерные правила и процедуры безопасности. Мы постоянно боремся за то, чтобы нам разрешили делать элементарные вещи без реально не нужных ограничений.
Какие этапы внедрения e-gov требуют наибольших затрат?
- Создание реестров. Например, в одном из городов милиция показала мне свой архив о справках нарушений. Это очень большой бумажный архив. Оцифровка даже такой информации стоит достаточно дорого и занимает время. Необходимо нанимать людей, что, в свою очередь, упирается в поиск места работы такого персонала и ряд других проблем.
Какие шаги по созданию электронного правительства ICT Competence Center, развитием которого Вы занимаетесь, будет предпринимать в самое ближайшее время?
- Мы стараемся разрешить все самые наболевшие на сегодняшний день вопросы и предложить альтернативы. Для меня самое важное - поддержать создание электронных услуг от государства гражданам, создание основных реестров, таких как демографический реестр и создание системы взаимодействия между органами власти. Например, во Львове будет запускаться документооборот на бесплатном программном обеспечением. Планируется масштабирование этой системы и на другие города, что позволит экономить деньги. У разных участников ICT есть свои мотивы и направления для работы, мы можем делиться опытом и поддерживать друг друга. Мы работаем над созданием электронных услуг, документооборота и более специфических систем c возможностями передачи решений, которые уже работают в одних городах и министерствах, следующим.
