Please wait...
Газета «Частный предприниматель» № 7
Пожалуй, самой актуальной законодательной проблемой для большинства единщиков является введение обязанности по применению регистраторов расчетных операций. Поскольку многих эта обязанность ставит на грань выживания, предприниматели готовы стучать во все двери. Вот какое письмо направил в Кабмин и Верховную Раду, а заодно и в редакцию газеты наш читатель.
Законом Украины от 28.12.2014 г. № 71-VIII о внесении изменений в НКУ и другие законодательные акты внесены изменения в гл. 1 р. XIV НКУ, регулирующую изменения в упрощенной системе налогообложения для единщиков второй и третьей группы, в частности введение РРО.
Во-первых. От введения кассовых аппаратов государство в плане повышения налога ничего не получит, а только поднимет напряженность в обществе (оно уже вызвало массовое недовольство предпринимателей, и теперь все ищут выход из этого положения, большинство предпочитает закрыться).
Я и сегодня применяю кассовый аппарат для фиксации выручки. Но он не лицензионный, и стоимость его практически не сказывается на цене товара.
Сегодня при нынешних трудностях в государстве, обнищании населения моя выручка не увеличилась, хотя цены выросли в разы!
Во-вторых. Я поинтересовался, сколько будет стоить мне введение РРО. Мне ответили, что на сегодняшний день порядка 15–19 тыс. грн. Без затрат на сервисное обслуживание и других расходов. При торговле в пгт Брацлав, население которого всего с детьми чуть более семи тысяч человек, и моей выручке – эта сумма неподъемная.
Поэтому у меня (как и у большинства предпринимателей, таких как я) возникла дилемма: что делать с июля и с нового года? А если еще учесть введение налогов на недвижимость, повышение цен на энергоносители и др., то вариант один – закрываться.
Сегодня у меня работает четыре работника, которые получают зарплату, уплачиваются налоги. Что делать этим людям? Работы в Брацлаве практически нет. Большинство трудится или в Киеве, или в России, хотя и там ныне не сахар. Поэтому прошу Вас, пересмотрите эту норму и отмените пункт в НКУ о применении РРО для единщиков.
(Мы догадываемся, кто лоббирует данный законопроект и кто при этом обогатится.) Я мог бы еще много рассказывать о всех тех трудностях, которые мне (и таким как я) приходится преодолевать в своей работе, чтобы как-то пережить это. Хотя, уверен, вы и сами все знаете.
С уважением Владимир Трифонович, работающий пенсионер (73 года), вынужден работать.
19.03.2015 г.
пгт Брацлав
Пожалуй, комментарии тут излишни. Редакция тоже прилагает усилия, чтобы помочь предпринимателям в данном вопросе. Мы направили свои предложения ряду народных депутатов Украины, с тем чтобы они выступили с законодательной инициативой по изменению неблагоприятных для единщиков норм законодательства.
В настоящее время в Верховной Раде зарегистрировано несколько законопроектов, направленных на урегулирование данной проблемы. О двух из них мы писали в “Частном предпринимателе” № 5 (с.1) и следим за их судьбой.
К сожалению, законопроект народного депутата Оксаны Продан № 1718 от 13.01.2015 г., которым предлагается исключить из НКУ требование по обязательному применению РРО единщиками второй и третьей группы, пока находится на стадии рассмотрения комитетами ВРУ. Заключений комитетов по нему пока нет.
Вместе с тем 20.03.2015 г. народный депутат Валерий Писаренко зарегистрировал в ВРУ еще один законопроект (№ 2444), в котором содержатся аналогичные нормы по отмене РРО для единщиков.
Кроме того, уже есть подвижки по законопроекту от 22.12.2014 г. № 1088, которым предлагается стоимость приобретенных РРО в полном объеме зачесть в счет уплаты текущих или будущих налоговых обязательств. Он 18 марта 2015 года принят в первом чтении.
Считаем, что чем больше подобных обращений предприниматели направят в ВРУ (лучше непосредственно в Комитет по вопросам налоговой и таможенной политики и Комитет по вопросам промышленной политики и предпринимательства), в Кабмин и Президенту Украины (ведь он тоже может быть субъектом законодательной инициативы), тем больше шансов на успех.
Редакция газеты
Комментарии
Не зачесть, а само государство обязано купить и обслуживать.
Не копейки предприниматель не должен терять из-за того что головы у чиновников больные. И не только в этом случае а всегда и не только единщикам а всем. Не должна экономика страдать от беспредельного желания чинушь.
ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!!
Оля, поверьте, что даже в городах 200т.-400т. предприниматели второй группы еле еле выживают.... Коммуналка, налоги, падение до 80% покуп.способности населения, сумашедшее обнищание народа и плюс к этому волчий аппетит власти обобрать народ...
1.Первый и самый главный - вывести большую часть единщиков 2-й группы в 3-ю и этим заставить платить реальные налоги т.к. ни для кого не секрет что большая часть предпринимателей тупо скрывают свои доходы. Пример - владелец двух продуктовых магазинов суммарно площадью 200 кв.м. на 2-й группе показывает выручку в 20 - 30 тис.грн в месяц, хотя на самом деле такая выручка за 2 дня. И таких примеров много, сам когда был СПД-шником также поступал.
Выручки упали у всех, ЗП у народа маленькая. Я в свое время развивал сеть фирменных магазинчиков кстати все с РРО с правильно построенной системой учета и оф.ЗП продавцов оф налогами и т.д. и торговой наценко от 15 до 20%, так что интересно - на периферии магазин давал выручку почти в 10 раз больше чем в Киеве. Парадокс.
А коррупцию разводит как раз отсутствие РРО или частичное присутствие для подакциза, в первом случае занижение реальных доходов, во втором случае возможность продавать левый товар, один мой знакомый не откупился и попал на довольно крупную сумму, остальные все откупаются. А почему? Да потому что касса стоит для галочки - для возможности торговать водкой.
3. Уменьшится количество псевдопредпринимателей (купи-продай), которые при небольшой выручке накручивают 100-200-300 % сверху. Абсолютно бесполезные как для потребителя ввиду высокой торговой наценки, так и для страны - налогов платят в разы меньше чем работник предприятия с идентичным доходом.
3. Исчезнет практика регистрации СПД на продавца - регистратор сложнее перегистрировать.
4. Держава увеличит доходы в казну т.к. налоги начнут платить те кто филонил, в том числе и дорогие магазины, бутики, интернет-магазины с практикой оплаты через новую почту.
При этом ремесленики, базарники и автолавки могут жить спокойно, хотя Такие рынки как троещина, барабашово, 7-й километр и т.п. я бы тоже заставил платить реальные налоги.
В идеале, всех бы и юр лица и физ лица, кроме 1-й группы, перевести на налог с оборота, а наличные расчеты через РРО, кроме 1-й группы - все просто и прозрачно и уменьшить базу налогообложения нету смысла и никому не обидно, ставку только разделить для услуг и товаров.
Только нам так не хочеться, так много не украдешь :) и схемы с конвертами пострадают.
Мешает мысль - живем в стране где производитель товаров бедный и еле сводит концы с концами, а СПД часто имеют миллионые обороты в год и платять налог как с минималки.
Пока писал - задумался. ИГОРЬ А ВЫ СЛУЧАЙНО НЕ ЗАКАЗНЫЕ КОММЕНТАРИИ ПИШИТЕ. СТИЛИСТИКА КАК У ОПЫТНОГО РЕКЛАМИСТА.
Цитата из Вашего сообщения.
ВОПРОС ... РРО ... БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ ... РРО ... ДОСТАЛО ... РРО ... МВФ ... НИКОГДА ... МВФ НИ ОДНОЙ ...НЕ ПОМОГЛО ... МВФ ... ХУЖЕ ... НДС ... БЫЛО ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ... СССР.
:)))
В чем сложность администрирования РРО непойму - все юрлица давно так работают и нормально, сейчас даже упростили процедуры. Чтобы избежать штрафов - соблюдай закон.
А минусов от отмены введения РРО намного больше и они реальные, действуют и сейчас, и мы все их чувствуем на себе.
Коррупция, ЗП в конвертах, черный нал, схемы с конвертами и как следствие - "маємо те що маємо" со всеми последствиями кризиса.
В ЕС и США структура малого бизнеса В КОРНЕ отличается от нашей.Основная задача малого бизнеса у нас - социальная.Хотите изменить - меняйте ВСЮ СТРУКТУРУ украинской эк-ки.В рамках нынешней модели мировой системы разделения труда и плюс мировой кризис, это не возможно.Все, чего можно добиться в этой ситуации с таким подходом, приведет только к ухудшению положения эк-ки Украины.
При этом ремесленики, базарники и автолавки могут жить спокойно, хотя Такие рынки как троещина, барабашово, 7-й километр и т.п. я бы тоже заставил платить реальные налоги.
В идеале, всех бы и юр лица и физ лица, кроме 1-й группы, перевести на налог с оборота, а наличные расчеты через РРО, кроме 1-й группы - все просто и прозрачно и уменьшить базу налогообложения нету смысла и никому не обидно, ставку только разделить для услуг и товаров.
Арсений Петрович, это Вы?
Понимаю что данная норма закона непопулярная и многим не нравится, т.к. сам был СПД. Лет 8 назад точно так-же все кричали зачем платить соцвзнос ведь и так платим налоги, я сам лично был недоволен. Зато теперь понятно зачем.
А мне лично обидно за то что я до кризиса получая 1,5 тис.$ отдавал в виде налогов и взносов больше 2000 грн сам и больше 4000 шло на ЕСВ из ФОТ т.е. что-бы получить на руки 10000 я должен был уплатить больше 6000 грн, а СПД-шник на 2-й группе при больших доходах и сейчас сумарно не более 700 грн.
Сечас у меня ТОВ и я как директор и собственник могу получить доход либо в виде ЗП или прибыль в конце года (если будет) и все равно налоги больше в разы чем у СПД, если конечно не воспользуюсь услугами СПД-конверта :).
А теперь можем включить калькулятор.
Пример 1. Имеем магазин с выручкой 10000 грн в день. Оборот за год 3650000, налог с данного оборота минимум 146000
А платит как СПД на 2-группе 7995 грн за год.
За счет недоучтенной базы налогообложения потеря для бюджета 138000 грн в год..
Пример 2. Имеем магазин с выручкой 2500 грн в день и выходными. Оборот за год 750000, налог с данного оборота как СПД на 2-группе 7995 грн за год.
При минимум 20% торговой наценке 150000 можно купить РРО и разбить эту сумму на 7 лет. Итого стоимость РРО (6500грн/84 месяца = 78 грн), обслуживания (150 грн) и эксплуатации вместе с кассовой лентой (70 грн) - максимум 300 грн в месяц.
А платит как СПД на 2-группе 7995 грн за год.
За счет недоучтенной базы налогообложения потеря для бюджета хрен знает сколько грн в год..
Пример 4. Имеем маленький магазинчик женского белья в провинциальном городке с средней дневной выручкой 400 грн. Месячная выручка 12000. Из данной суммы платим аренду около 1000 грн и налоги с ЕСВ 700 грн, остается 10300, что-бы заработать себе на хлебушек нужно иметь торговую наценку 100% не меньше. Спрашивается - какой толк от такого СПД потребителю, ведь производитель меньше заработал на товаре чем купи-продай СПД и какой толк державе, если с суммы дохода в 5000 грн в державу пошло в данном случае 700 грн, а с работника предприятия около 3000. Никакого ни потребителю ни державе.
Норма закона не идеальная - можно кое-что подправить, но пока другой альтернативы я лично не вижу.
А относительно презумпции невиновности - сам в шоке. Хотя в нашей стране Конституцию мало кто читает и ещё меньше соблюдают.
Один из самых авторитетних судей Верховного суда США г. Селинджер заявил, что право бизнеса уменшить суммы налогов подлежащих к уплате ЗАКОННЫМИ СПОСОБАМИ, не может быть никем поставлено под сомнение, но он не знал тогда про Алексадров… :-))
Да я был СПД-шником с оборотом чуть больше 100 тис. $ в год и налогом 150 грн в месяц, после этого работал в крупном сельхозхолдинге, сейчас у меня своя небольшая компания.
Я не утверждаю что нужно всех под одну гребенку, но и оставлять так как есть ещё хуже.
В моём маленьком городке в 25 тыс. населения самые богатые, кроме державных мужей, угадайте кто - правильно, единщики на 2-й группе с налогом по уровню минималки и работниками с минимально оф ЗП (реальная в разы выше).
Дайте другой рецепт кроме введения РРО как проконтролировать реальную выручку таких СПД.
Наша страна бедная потому, что большинство привыкли к понятию украсть, обмануть, уклонился от уплаты налогов. За бугром почему платят налоги - да потому что тюремный срок большой и штрафы.
Я пообщался уже со многими, главная причина закрытия не ввод РРО, а потеря заработка ввиду большой конкуренции и низкого спроса. А многие принимают как должное, кто хотел тот готовился уже давно - уже несколько лет предупреждают. Боятся только штрафов - так моратория в 1,5 года вполне достаточно чтобы научиться. Я уже говорил - юрлица работают и никто не умер. А СПД-шник хочет работать и платить налогов по минимуму, а зарабатывать по максимуму - и я так хочу и все хотят, а ещё лучше совсем не работать. А теперь вспомните что дал ввод ЕСВ для СПД в своё время - возможность получить больничный или же в случае закрытия получить пособие.
Скажете - фу какой идеалист. Да идеалист, и хочу жить в нормальной цивилизованной стране где доходная часть бюджета превышает расходную, и любой гражданин может и имеет право узнать куда были потрачены деньги налогоплательщика. А если налоги не платить так и спрашивать не за что.
Арсений Петрович, ну хватит тут демагогию разводить!!!! С себя начните!
А сейчас данным законом пройдёт отсев единщиков 2-й группы в 3-ю - что тут непонятно? Выручка у Вас от этого не упадет, а вот налог увеличится если вы превышает оборот в 1,5 ляма. Но вы же бедный предприниматель и вам лично нечего боятся - поставили кассу, пробили чеки, уплатили налоги и спите спокойно.
Игорь, да не спорте Вы с Арсением Петровичем, безполезно...
1. Из единщиков СПД оставить на только 1-ю группу и возможность работать без РРО.
2. Ввести налог с оборота для всех, и разной ставкой на продажу товаров и услуг и обязательным использованием РРО при расчетах за наличные и оставить НДС. То же касается и сельского хозяйства, отрасль прибыльная и схем уклонения от налогов масса.
3. Убрать налог на прибыль- т.к. благодаря ему на общей системе можно уменьшить базу налогообложения используя единщиков и офшоры.
В итоге имеем:
1. Возможность стать СПД занимаясь каким либо ремеслом по душе.
2. Предельно простая, прозрачная и понятная система налогообложения, легко контролируемая государством.
3. Отсутствие необходимости выводить деньги в офшор или через спд наличку, мы ведь дважды попадем на налоги.
Изложил как вижу, думаю экономические профи могут эту идею вышлифовать в реальный закон, или предложите альтернативу.
"Анлітики інформаційної кампанії Stronger Together проаналізували досвід країн Європи та України. По легкості ведення бізнесу за версією Doing Business в 2015 році Україна посідає 96 місце рейтингу і це 22 позиція серед країн Європи та Централ, ктоьної Азії. За останній рік наша країна піднялась в рейтингу на 16 позиції з 112 місця. Підняття Україні забезпечило спрощення процесу сплати податків для підприємств, запровадження електронної системи подачі декларацій та сплати Єдиного соціального внеску (ЄСВ)" Ключевые слова: СПРОЩЕННЯ СПЛАТИ ПОДАТКИВ, а не "спрощення контролю фіскальних органів за сплатою податків"
Могу сказать одно, Александр знает о РРО только теорию, сам НИКОГДА сколько –нибудь продолжительное время не работал с РРО честно! Вот так, чтоб купить РРО, зарегить в налоговой, подцепить к РРО свой склад, учет, а потом встать и работать. Так, чтобы регулярно к нему прилетали налоговики с проверками, которые пристебываются к любой лишней или недостающей копейке, к любой минимальной пересортице. Человек не понимает, что такое целый день работать, отпускать товар клиентам и пробивать через кассовый аппарат. Не понимает, почему невозможно обойтись без мелких ошибок, потому что к концу дня бывает голова уже не на том месте.
Хочу развеять миф о том что я представитель крупной компании или государства. Также хочу вас заверить, что о РРО знаю не только теорию. В прошлом я действительно руководил отделом ИТ в сельхоз ходинге. Сейчас собственный бизнес в ИТ. С РРО проработал напрямую больше шести лет. В круг обязаностей входила автоматизация сети собственных розничных магазинов. Все проблемы с налоговиками знакомы не по наслышке, РРО ставили, снимали, перерегистрировали в связи с переездами магазинов. Торговать не приходилось - для этого есть продавцы, а вот ошибки продавцов в течении дня устраняли. Налоговая наезжала за копейки, а мы знали что закон позволяет иметь разницу в кассе до 8,50 грн. Все продавцы научены что любая ошибка на кассе грозит 5-ти картным штрафом.
А на самом деле, если есть желание увидеть зароботок ФОП надо просто завести ведомость продаж (можно номерную, на спецбланке) и вписывать туда каждую копейку. Такая ведомость у меня в магазине есть уже много лет и точно показывает выручку магазина. Но нет!!! Ведь надо же врулить ФОПам РРО, какая-там ведомость, на этом же не заработаешь!
Мой маг (в 3-х комн. переоборудованной квартире) на окраине Харькова в хорошие дни зарабатывает около тысячи в день, один оформленный работник. НО! Кроме налогов, надо же еще платить коммунальные, электро, вывоз мысора ... и главное ТЕПЛОСЕТЯМ!
Я за РРО, только вводить их нужно было не сейчас, а хотя бы до майдана, пока бакс был на уровне. Мы в 2013 году кассу вместе с модемом покупали за около 2000 грн.
А сейчас понимаю что многим реально тяжело будет, особенно таким магазинам как Ваш. 1000 грн выручки в день - можно действительно закрыться и неработать. По моему даже на затраты по аренде не хватит.
На этом фоне заплатить более 10тыс за РРО и пуск его в эксплуатацию - не реально. На крайняк уйду на 1-ю группу и буду работать сам или закроюсь. С РРО работать не буду, выручки уже не те, чтоб платить мздоимцам из налоговой, а без мелких ошибок не обойдется, все мы люди, ошибаемся иногда.
Далее, Я вам скажу, что никакие юр.лица честно налоги не платят. Единственно, кто еще честно работает в этой стране это ФОПы. А если вы походите по Харькову, по Киеву, то вы (кроме супермаркетов, которые имеют хорошую крышу и свои схемы минимизирования платежей в бюджет) крайне редко увидите юр.лицо с РРО, которое выдает ФИСКАЛЬНЫЕ чеки. Почему? Потому что достали со всевозможными проверками!! Проще платить крыше.
А весь сырбор с РРО только потому что хотят знать сколько единщиков 2-й группы реально должны работать по 3-й группе - я расчет потерь бюджета представлял выше.
Мое мнение - можно было бы сделать компромисс в виде частичной компенсации покупки РРО или хотя бы низкопроцентный кредит в госбанке на покупку и внедрение РРО или системы учета в магазине с фискалкой сроком года на 3-5, так же как на альтернативные энергоносители. И СПД-шнику не в тягость, и производитель с деньгами, и банк зарабатывает и государство с налогоми. Вобщем все довольны и система заработает.
Себе тоже буду ставить РРО так как есть необходимость в наличных расчетах. Жаба давит что не купил 1,5 года назад - цена кусается.
Не нужно ничего компенсировать - ввдение РРО -это должна быть исключительно инициатива предпринимателя, будь он на той или другой системе, в стране и так бабла нет, чтобы навязывать ФОП не нужные затраты . Предприниматель должен обеспечить учет выручки, каким образом - это не должно волновать государство. Один из вариантов я приводил выше.
Согласен с мнением что нужно проводить реформу - только в нашей стране пока проведут реформу или Власть поменяется или платить некому или платить нечем. Вобщем процесс долгий. Налоговую накладную в прошлом году только четырежды меняли.
А более менее честный учёт выручки как практика показала ведут те у кого нет связей в налоговой, при наличии связей приходим к тому что СПД на 2-й группе имеет до 5 продуктовых магазинов и 10 продавцов и показывает суммарную выручку по магазинам до 100000 в месяц - смешная цифра. Говорю так потому что у нас в сети 1 магазин при выручке в 150 тис считался нулевым.
В хорошие годы больше миллиона выручки не было. В год, я имею ввиду. Если это кому-то эта цифра смешная, можно дальше и не читать.
Товар в основном покупается барабан, 7-й. Естественно, налоговых накладных в глаза никогда не видели Мое видение по вопросу РРО. И только исходя из своего сегмента.
Скажу сразу, я не против введения РРО в принципе, но… И этих НО тут до фига.
Я так считаю – товар на территории Украины – значит он ввезен законно, отсюда и пляшем. А проблемы таможенных органов, если вы им не доверяете, на нас перекладывать не надо, у нас своих навалом. Если, конечно, введение РРО – это попытка борьбы с серым импортом. Естественно, оставляя рынки без РРО - это все фикция.
Еще. Администрирование РРО, потсановку на учет, ввод в эксплуатацию - упростить до предела, чтобы люди не боялись этого, как черт ладана. Про беспроцентный кредит на его приобретение я молчу – это просто фантастика
Постановка на учет в пределах 1 города занимает максимум 2 дня, если налоговик не жует сопли. Был опыт за полдня :) с сервисом за 150 км.
Да, тут рисовали буквы о наценках в 300 процентов… Это, как бы помягче выразиться… Ерунда, короче. Но и на 20 процентов наценки при сегодняшних ценах вы долго не протянете. Очччень приблизительно – выручка 100 тыщ в месяц, заработали 20 типа…. 3 тыщ у меня только ТЕЦ плюс свет, вода, жек, мусор, телефон, интернет. Продавцу зарплату надо хоть какую-то дать (у нас 2-3 в городе) налог за троих с ЕСВ плюс земля еще 2 т., добавим сюда затраты на поездки за товаром.
А если по-простому, то даже я могу легко сказать, кто у нас в городе превышает 1.5 млн, сидя на второй группе. Для этого кассового мне не надо Думаю, и налоговой тоже, было бы желание.
Вот такие мысли. Я не Яценюк. :)
Что удивительно для некоторых, Я тоже не Яценюк. И даже не стремлюсь. :)
Не нужно опускать голову и смириться с этой проблемой. Необходимо власть, пришедшую на народной крови, не просить а ТРЕБОВАТЬ ОТМЕНЫ РРО!!!!!!! Пусть с себя начинают!!!!
RSS лента комментариев этой записи